jurdenis написал:

#1614161
А давайте построим флот. Но не просто флот. А в обход Версальского договора 1919 года.

Денис, давайте Вы для начала почитаете соответствующие разделы Версальского договора, а потом начнёте фантазировать...

H-44 написал:

#1614165
А если серьёзно, то ИМХО вряд ли, за немцами пристально следили.

Вы плохо знаете историю...

helblitter написал:

#1614213
А на вопрос , что построили, просто ответить канонерские лодки и пограничные корабли....

Одна беда: крейсеров можно построить только шесть.
А как Вы из будете дразнить - комиссии союзников абсолютно до лампы.

helblitter написал:

#1614237
http://militera.lib.ru/research/tuleja/10.html

Повторюсь для альтернативно одарённых...

Prinz Eugen написал:

#1614172
давайте Вы для начала почитаете соответствующие разделы Версальского договора, а потом начнёте фантазировать...

Весь текст, а не подходящие кусочки статей.
Можно начать ОТСЮДА...

helblitter написал:

#1614237
Ведь "Дойчланд" спроектировали и начали строить  при Веймарской республике..

А чем он выбивался из ограничений Версаля?

Заинька написал:

#1614309
Полученный вес пустить на броню, пытаясь получить "убийцу лёгких крейсеров"

Чтобы было ультимативно, нужно минимум 2х3+2х2-150 мм или 4х3-150-мм.
И ход нужен 32+ узлов
И броня минимум 100 мм или хотя бы как на "хипперах".
И соответствующие размеры...
В общем привет "Лютцов" и "Зейдлиц".

Заинька написал:

#1614312
Какой-нибудь игрушечный пояс, за ним толстый скос или внутренняя переборка.

Угу...
Первый вариант предполагает обширные несимметричный затопления над броневой палубой
Второй - тоже самое только в отсеках "типа ПТЗ" + очень узкие отсеки МКУ

Заинька написал:

#1614312
я и голосую за сосредоточение всей артиллерии в носу. Быстро погасит "С" или "Светлану", да и "Дюгэ-Труэну" будет плохо.

Голосовать-то можно, только вот в 20-х до таких извращений немцы ещё не дошли...

Заинька написал:

#1614312
Но не нужна выносливость на этом ходу, можно начинать игры с супергорячим паром и высокооборотными машинами.

И опять ты шагнула вперёд лет на 8-10... Они для типа К не смогли нормальную ЭУ сделать на обычных параметрах

Заинька написал:

#1614312
Плюс корпус с подрезанной мореходностью проще сделать быстрым. Так что даже 33+. Благо строить быстрые ракаблики ненцы умеют.

Ты предлагаешь строить эсминец?

Prinz Eugen написал:

#1614318
в 20-х до таких извращений немцы ещё не дошли...

По сравнению с "Неметчиной" или "Кёльном" я предлагаю очень консервативные поделки )

Prinz Eugen написал:

#1614318
Ты предлагаешь строить эсминец?

Ээээ. Да. "Итальянский" "крейсер".
Не предлагаю, конечно, так, играю в рамках.

Господа.Я рад что вы так рьяно обсуждаете мою тему.Но есть несколько НО.
Принципиально не строим новые боевые  корабли в Германии. Как правильно заметил Уважаемый Prinz Eugen Это запрещено. И вы этого не обойдете.
Построить можно или за рубежом. Тогда хотелось бы уточнить кому. Или гражданское невооруженное судно.

H-44 написал:

#1614165
Это бы японцам больше подошло:
- Вы построили лишний авианосец, это нарушение Вашингтонского договора!
- Это не авианосец.
- А что же это?
- Китобойная плавбаза. Самолёты - чтобы китов высматривать.
- Да, но на корпусе "Овари"!
- Ну и что, нам китов много нужно))

Идея с Китобоям мне понравилась. Но для Японцам она бесполезна. У них был отработан процесс эксплуатации авианосца. Им проще было строить "теневой флот" из судов которые можно переделать в Авианосцы. Тем более в реале у них что то подобное было.
А вот у немцев нет. По поводу китобоя. Понятно что сам прототип авианосца должен выполнять функцию корабля переработчика продукции и хранилища топлива.Примерно так же ловили Норвежцы в 20 е годы в водах СССР.

helblitter написал:

#1614213
А на вопрос , что построили, просто ответить канонерские лодки и пограничные корабли....

Например для СССР, Швеции итд.Как вариант это чудо без орудий торпед итд используется как гражданское транспортное судно. Идея хорошая.

Аскольд написал:

#1614319
А если шесть 170 мм-ок наподобие "Адмирала Брауна" и дизельный вариант подобно карманникам?

Как мне кажется их 15 см орудия на крейсерах типа К это и есть замаскированые 17см орудия. Которые постигла судьба 127 мм пушек.Которые переделали в 105.

Заинька написал:

#1614309
Например, начисто отрезать рейдерские причиндалы крейсерам. Вплоть до "дальность в пределах Северного моря". Полученный вес пустить на броню, пытаясь получить "убийцу лёгких крейсеров", как "броненосцы" были "убийцами тяжёлых". Полубаки тоже долой, башни пирамидкой или ступенькой в носу, вокруг погребов могучая цитадель и т.п.. С учётом того, что английские и французские "вашингтонские" крейсера зело слабо бронированы, могут получиться 5 неплохих пугал.
Ну а в качестве рейдеров субсидировать постройку мирных теплоходов.
Мышь не без недостатков, конечно, но

Мне их легкие крейсера в целом нравятся.Я бы просто поставил 3 кму от эсминца 16 года.И сьеэкономленый вес потратил бы на корпус и броню.

Отредактированно jurdenis (08.06.2024 14:07:02)

Prinz Eugen написал:

#1614359
Здесь Вы абсолютно не правы.

Тут я спорить не буду.Но меня смутил вес орудия.И его длина.
По весу оно чуть больше  чем у  17_cm_SK_L/40
А по длине равно (теоритически 50 калиберному орудию в  170 мм )

Отредактированно jurdenis (08.06.2024 14:52:38)

Prinz Eugen написал:

#1614367
То что ствол на 2 метра длиннее и имеет иную конструкцию Вас естественно не смутило

Естественно нет.Между ними десятилетия в разработке.

Prinz Eugen написал:

#1614367
Так можно любые близкие калибры поокруглять

Неполучится.Немецкое орудие вдвое тяжелее своих однокласников.
Но тема не о том.Так что офф топ закончу.

Отредактированно jurdenis (08.06.2024 22:11:39)

Prinz Eugen написал:

#1614344
Исходя из их реальных телодвижений, союзников кондратий обнимет...
Они устроили настоящую истерику, когда немцы заявили, что на миноносцах тип 24 поставят вместо 105-мм 127-мм.
Пришлось корректировать проект.

Вы про это:

Было также внесено предложение вооружить миноносцы орудиями нового калибра 127 мм, была даже разработана опытная модель SKC/25 и изготовлено 18 экземпляров. Однако слухи о готовящемся увеличении калибра артиллерии германских "эсминцев" сверх разрешенных 105 мм достигли британского посла в Берлине. Разразился скандал.

Лично непонятный момент. Во-первых, зачем скандалить что у немцев будет максимум 12 минных кораблей со 127-мм артиллерией на фоне кучи английских эсминцев со 120-мм орудиями. Во-вторых, версальские ограничения, строго по тексту договора, не касаются качественных ограничений вооружения немецких кораблей, как пример некоторые варианты "карманников" с 15" ГК . И либо были прочие соглашения, вне договора, о качественных ограничениях, либо посол решил перестраховаться не зная сути вопроса. Хотя на пустом месте оказывать дипломатическое давление англичане особо не замечены.
Как вариант, послом могла быть проведена аналогия со статьёй 196:

Никаких новых укреплений не должно строиться в этой зоне. Вооружение этих сооружений не должно никогда превышать, по числу и калибру орудий, вооружения, существующего ко дню вступления в силу настоящего Договора.

типа какие главные калибры были на оставленных кораблях к моменту подписания договора, то свыше нельзя. Ну, а немцы не решились возразить.

Аскольд написал:

#1614413
Лично непонятный момент.

Кто его знает... Факт на лицо, причины может быть когда-то узнаем.

Аскольд написал:

#1614413
Во-первых, зачем скандалить что у немцев будет максимум 12 минных кораблей со 127-мм артиллерией на фоне кучи английских эсминцев со 120-мм орудиями.

Не 12, а 6... 127-мм планировали ставить на тип 24.

Аскольд написал:

#1614413
Во-вторых, версальские ограничения, строго по тексту договора, не касаются качественных ограничений вооружения немецких кораблей, как пример некоторые варианты "карманников" с 15" ГК .

Именно так... Однако не "карманников".
Изначально была куча проектов "линкоров" (фактически ББО) с ГК 305, 355 и 380 мм и проект практически "классического" КРТ, но после учений 24-го года, Ценкер с штабом придумали "линкор крейсерского типа", который стал прототипом будущего "Дойчланда".
В финал вышли два "линкора" (с 2х2-380 мм и 3х2-305 мм) и пр. I/M26 (будущий "Дойчланд"). Как известно, победил последний...   

Аскольд написал:

#1614413
И либо были прочие соглашения, вне договора, о качественных ограничениях, либо посол решил перестраховаться не зная сути вопроса. Хотя на пустом месте оказывать дипломатическое давление англичане особо не замечены.

Некоторые "исследователи" считают, что были какие-то устные договорённости, но, естественно, доказать этого не могут.

Аскольд написал:

#1614413
Как вариант, послом могла быть проведена аналогия со статьёй 196

Вполне ввозможно, но без документов не доказуемо.

Аскольд написал:

#1614413
типа какие главные калибры были на оставленных кораблях к моменту подписания договора, то свыше нельзя. Ну, а немцы не решились возразить.

Комиссия союзников до начала 30-х вполне себе функционировала, поэтому, думается мне, проекты с 12 и 15" ГК не дожили бы до финала конкурса, существуй какие-то кулуарные договорённости.

Я думаю можно заранее сильные ВСКР заготовить, такие, чтобы были гарантированно сильнее британских и могли хотя бы от "С/D" отбиться. Хотя конечно о противостоянии Англии никто тогда не плмышлял.