А между тем, по документам, постройкой ПБ власти и командование флотом плотно занялись еще до войны со Швецией, и в самом её начале:

Высочайший указ адмиралтейств-коллегии, 28 мая 1788 г.
«Повелеваем построить немедленно три плавущие батареи, кои могли бы удобно употребляемы быть к охранению устьев, каналов и тому подобного, и оные спустить на воду приготовя потребную для них артиллерию из имеющейся в ведомстве адмиралтейской коллегии».


Выписки из журналов адмиралтейств-коллегии 1788 года.
29 мая (№ 1583). (о постройке ПБ) «Слушав именной Ея И. В. указ … приказали: для построения таковых батарей, каковым оным быть, велеть корабельным мастерам Кольману и Масальскому сочинить чертежи и представить коллегии; при сем коллегия сверх объявленных повеленных трех плавучих батарей, которые так скоро построены быть не могут, хотя все меры к тому употреблены будут, полагает в то же время строить для скорости род малых плавучих батарей три, на которых бы поставить можно пушек 18 или 24 фун. калибра на каждой по 6 или по 8, которые к охранению каналов, а пока настоящие поспеют и самих устьев удобно служить могут».

Т. е., всего предусматривалась постройка шести ПБ - "больших" и "малых". И строились они просто ударными темпами.

Высочайший указ графу Чернышеву, 23 июня 1788 г.
«Для предосторожности от нападения шведского повелеваем: … 4) поспешить толико возможно построением плавучих батарей, дабы оные употребить можно было скорее там, где они к обороне нужны будут…».
«На высочашее В. И. В. повеление от 23 числа сего июня всеподданнейше донести честь имею.
4) (о пл-х бат-ях) Ласкаюсь и уповаю, что малые 3 к 10 числу, а большие к 15 числу будущего июля совершенно готовы будут; …

Письмо графа Чернышева вице-адмиралу Пущину от 6 июля 1788 г.
Что до отстраевымых здесь 6-ти плавучих батарей касается, имел честь также докладывать Ея И. В. и показывать на плане, где вчера назначили для них места; но Ея И. В. иное из того апробовать, а иное переменить изволила, повелев поставить, так как и полагали, близ Котлина острова, пока на оном сухопутные батареи сделаны будут, между оными в пристойных местах, но две по зюйдову сторону, а 4 по северную сторону для совершенного воспрепятствования прохода всяким судам по северному фарватеру»

Высочайший указ графу Чернышеву, 7 июля 1788 г.
«…4) как никакая осторожность в подобных случаях не может быть излишняя, то и желаем чтоб плавучие батареи, кои от Нас построить велено, поставлены были по местам приличным для ограждения и обережения кронштадтского острова и берегов…».

Т. е. в середине лета батареи уже, если и не полностью боеготовы, но уже спущены.
Вот и вопрос - что за суда, какова их конструкция?
Показанный чертеж Кольмана к ним не имеет отношения (как и проект Д. Масальского - канонерский плот). Оба чертежа были опробованы Коллегией лишь 4 июня 1788 года с указанием построить одну (и один 12-пуш. плот).

По батарее Кольмана: фактически – полупрам-ящик со скругленными оконечностями, 28 орудий (20 24-фнт., 8 8-фнт.).
Так что, вероятно, новые ПБ имели другую конструкцию.

Имеется чертеж, вероятно, именно этих батарей. Размеры не совпадают с Веселаговскими, три мачты.
Размерения - 110 х 32 х 7,5
Немного реконструировал:

Отредактированно STEFAN (24.06.2024 20:45:54)

STEFAN написал:

#1615849
2) Наличие "поручиков Киже" - судов, никогда не существовавших.

А вот здесь очень интересно получается.

Это про ПБ, переделанные из "секретных судов" (сокр. С.С.) и шебек "меньшего рода" (этих было аж 4 штуки, а все шебеки "большого рода" были потеряны во 2-м Роченсальмском).
У Веселаго - такое. И вроде как у наших историков флота вопросов не возникало.



Естественно, Веселаго не выдумщик, где-то информацию он выявлял. Я нашел только это:

Копия с высочайшего указа принцу Нассау-Зиген, 20 июля 1791 г.
На представления Нам от вас поданные сим волю нашу объявляем: …5) шебеки и так называемые секретные суда по их не лучшему построению исправить и переделать в такие, чтоб служить могли с пользою и в защиту входов в Роченсальм, о чем не оставьте учинить ваше распоряжение…

Другой вопрос - осуществлялась ли переделка СС, а тем более шебек в плавучие батареи не на бумаге, а на деле?
Есть чертеж ПБ для переделки из секретного судна - 8 24-фнт. пушек, 24 весла, 2 мачты.
Такая посудина выходила:


Но есть нюанс: переделан был лишь ОДИН фрегат-"секретное судно" (видимо, ПБ получила название "Поражающая", если, конечно Веселаго не напутал). А остальные суда - 4 шебеки и 2 СС по каким-то причинам (недостаток финансирования, неудачная конструкция новоиспеченной батареи или еще что-то) переделывать не стали. Вот и "поручики Киже"...
Доказательства этой версии приведу несколько позже.

В заключение - об "оборонительных" плавучих батареях.
Странность в чем? Их точно построили, во всяком случае, если и не достроили, то они были почти полностью готовы. Но про эти шесть ПБ в течение 1788 г. (второй половине) - 1790 г. информации нет. Не факт, что их реально использовали при охране южного и северного проливов у острова Котлин, хотя именно для этого их и строили. Почему?

Интересно, что в 1789 г. Фондезин предлагал построить некие ПБ по образцу тех, что охраняют подступы к Копенгагену. Возможно, такого плана - ящично-корытной формы?


Между тем, о ПБ 1788 г. "вспомнили" после войны - в 1791 году. Тогда на Балтике была угроза возобновления конфликта со Швецией, а то и с Англией. Опять мусировались планы обороны Котлина и проходов.
Вот такой документ:
Копия с всеподданнейшего доклада вице-адмирала Пущина, 24 апреля 1791 г.
(об обороне Кронштадта) «К заграждению северного фарватера готовятся для блокгаузов, вместо батарей, два ветхих корабля, на которые и пушки теперь становятся, и к 4 мая будут готовы. … Сверх сих кораблей есть готовые и теперь уже на рейде два прама, да если бы понадобились при флоте бомбардирские три корабля, кои теперь на рейде, то и их туда же употребить на фарватер; и когда прибавятся к сим судам 6 плавучих батарей  и 40 канонерских лодок, то таковым образом кажется северный фарватер достаточно загородиться может…».

Похоже, речь идет именно о шести старых "оборонительных" батареях. Ведь новых. "классических" уже в то время в строю было гораздо больше, и их, видимо, собирались использовать не для обороны фарватеров, а вместе с гребным флотом в шхерах.

После 1792 г. старые ПБ, видимо дислоцировались в Кронштадте, а после 1795 г. их, уже ветхих, отправили в Петербург в галерную гавань. Там же находилась и "Непобедимая" (собирались отремонтировать?).
Пожар 1796 г. уничтожил большую часть хранящихся там галер и прочих гребных судов. Среди них и семь батарей:
Выписки из журналов адмиралтейств-коллегии 1796 года.
«26 мая (о пожаре 25 мая) …(сгорело) плавучих батарей в сараях 3, из них 1 негодная, на воде 4, негодные; …».  Т. е. всего – 7.

По Веселаго сгорели на воде – "Неприступная", "Оборонительная", "Храбрая", "Свирепая", "Побеждающая"; на берегу – "Крепкая", "Непобедимая". Наблюдается некоторое расхождение с документом Коллегии.

Весьма возможно, что эти названия, кроме "Непобедимой", принадлежали именно батареям 1788г. Хотя это нужно проверять по архивным документам. Можно попробовать рассортировать какие названия принадлежали большим, а какие малым батареям: может быть "Неприступная", "Оборонительная", "Крепкая" - большие, "Храбрая", "Свирепая", "Побеждающая" - малые?
По названиям - во время войны ПБ были номерными. К сожалению, в ОМС упоминается лишь батарея №4.

Из ОМС-4: «Ловягин, Василий Герасимович. … 1790 г. …Служил волонтером в балтийском гребном флоте на плавучей батарее № 4.»
«Салтанов, Иван Осипович. … Командуя полушебекою «Медведь», участвовал в выборгском и роченсальмском сражениях, после чего командовал плавучею батареею № 4».
Хотя. что за батарея имелась в виду - точно понять нельзя.

Отредактированно STEFAN (26.06.2024 19:35:36)

Алексей Логинов написал:

#1615975
еще интересна привязка безымянных чертежей РГА ВМФ 327 фонда, к конкретным батареям. Их там очень много.

Они у меня есть, почти все... Что конкретно интересует?

Алексей Логинов написал:

#1615975
очень интересна батарея "Гремящая", 1789 года. Её основные вехи службы. Были ли систершипы и т.п.

Такой не знаю. Откуда сведения?
ПБ "Гремящая" - это из поздних. По Веселаго 1834 года постройки. Чертежи есть.

А в 1789 году? Прам "Гремящий" был. Батареи, насколько мне известно - не было. Может у Вас другие сведения?

Отредактированно STEFAN (26.06.2024 21:50:51)

STEFAN написал:

#1615982
Они у меня есть, почти все... Что конкретно интересует?

Конкретно наверное ничего. Просто легкий обзор.
Т.к. в описи все чертежи батарей безымянные, кроме батарей Гремящая и Свирь.
И какие конкретно корабли скрываются за этими делами непонятно. Может быть получилось  что то идентифицировать (из списка дел 3874...3908)?

Алексей Логинов написал:

#1615984
Свирь.

Этот чертеж сделан в нач. 19 века, вероятно перед разломкой.

Дубли ранних типа Свирь и бомбардирских есть, номерные 1798 года тоже. 19 век - они практически все однотипные. Черноморские - в 19 веке строили, но какие и сколько непонятно.

Для меня одна из интереснейших - переделанная из секретного судна.
А самая необычная (это вообще, пожалуй, самый оригинальный "уродец", реально построенный) - вот эта:

Алексей Логинов написал:

#1615989
все упрется в чертежи. На Гремящую они есть. И неплохие.

Не все с ними просто. Два чертежа - катасановские. Чертежи внутреннего расположения и палубы - вроде бы по размерам сходны с катасановскими - 88 х 27 х 7.3.
А вот один из чертежей (рангоут и паруса) - это вообще другое судно с размерами 89.9 х 15 х 5.2. Чертеж 1841-42 года, еще есть более поздний, но его у меня нет.
Создается ощущение, что это две разные батареи "Гремящая"...
По времени вроде бы не должны были первую разломать, а вторую построить - при Николае 1 срок службы судов увеличился лет до 20-ти... Крушения никакого не было?

Алексей Логинов написал:

#1615989
Плюс очень интересная модель Глотова. Что стимулирует работать именно с ней.

По модели: это не "Гремящая". Эта 7-пушечная и 3-мачтовая; "Гремящая" - 5 пушек и 2 мачты. Больше похожа на типовую 19 века постройки Курепанова. Возможно одна из последних - №№ 12 и 13 1820 года. Судя по развитой парусности.

А насчет чертежей - "Свирь" получше. Два чертежа, один с рангоутом и парусами. "Непобедимая" - тоже хороший чертеж.

STEFAN написал:

#1615985
Очень возможно, что "Гремящих" было две - постройки 1834 года и 1842 (?). Но это не точно.

Согласно известному справочнику 1843 г. «О судах Балтийского флота, построенных со времени вступления на престол государя императора Николая Павловича». С 1827 по 1843 г.г. для БФ построена только одна плавбатаеря, та самая «Гремящая» (1834 г., главное адмиралтейство, строитель капитан Шоунбург). Причём, согласно рисунку из справочника, она трёхмачтовая и не с латинскими парусами:

Думаю, модель строилась с такой.

Отредактированно STEFAN (27.06.2024 22:03:22)

Алексей Логинов написал:

#1616055
Глотов ведь не с потолка такое вооружение взял.

Возможно, это вовсе не "Гремящая". Тем более, у неё 7 пушек.

Алексей Логинов написал:

#1616055
Свирь постараюсь заказать, когда архив заработает и когда сам буду в городе. Наверное в августе, а с учетом времени заказа увижу в сентябре. (Увы, не раньше). Но это ничего. Гремящую можно и отодвинуть на попозже. Благо сейчас есть над чем работать.
Непобедимую я в архиве не видел.

"Непобедимая" без названия. Не 100%, но вероятно - это она. Ранний чертеж, соответствует вооружение и почерк писаря характерен для чертежей 1787 - 90 гг. Д. Масальского. И вообще, стиль чертежа его. Может быть он и разрабатывал, а не Кутыгин...
Почистите папку "входящие" в личке - попробую скинуть чертежи.

Алексей Логинов написал:

#1616055
Вообще, даже небольшое прикосновение к теме, поднимает такую массу вопросов, что тут работать и работать.

Думаю, еще и про черноморские ПБ написать - тоже много там непоняток. Вот думаю - сюда, или отдельную ветку завести?

У меня есть информация о следующих моделях батарей, хранящихся в ЦВММ.
1. 7-пуш. батарея №12. 1822 г.
2. 9-пуш. батарея. 1820 г.
3. 7-пуш. батарея №1. 1809 г.
Естественно список не полный. Я этих моделей не видел и что они из себя представляют, не знаю.