Сейчас на борту: 
osliabya,
Азов,
клерк,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 17.08.2024 15:13:02

Kosta Pehota
Участник форума
Сообщений: 61




Сравнение русских и французских эсминцев ПМВ в мемуарах А.Н. Крылова

А.Н. Крылов вспоминает о своем пребывании в Безерте в 1924 году по делу стоявшей там Черноморской эскадре:

"Рядом со стоявшим крайним эсминцем, можно сказать, борт о борт стоял французский эсминец того же возраста и того же водоизмещения (1350 т), как и наш.
Разница в боевых качествах была разительной, как то наглядно показывает следующая таблица.
Само собой разумеется что адмирал Буи не мог не обратить внимания на столь явно заметную разницу в боевом вооружении, что он выразил словами:
— Vous avez des canons, nous avons des pétoires (у вас пушки, у нас пукалки).
Нечего и говорить, что по дальности, настильности траектории и величине разрывного заряда наши пушки приближались к французской шестидюймовке.
— Каким образом, — спросил меня адмирал Буи, — вы достигли такой разницы в вооружении эсминцев? [273]
Сравнительная таблица вооружения наших и французских эсминцев
    На нашем    На французском
Минных аппаратов тройных    4    4
Число мин в залпе    12    8
Заряд мины, кг    200    100
Полный заряд в залпе, кг    2400    800
Число орудий    5    5
Калибр орудий, мм    105    105
Длина орудий, кал    62    30
Длина снаряда, кал    5,5    2,75
— Взгляните, адмирал, на палубу: кроме стрингера, в котором вся крепость, все остальное, представляющее как бы крышу, проржавело почти насквозь, трубы, их кожухи, рубки и т.п. — все изношено. Посмотрите на ваш эсминец, на нем все как новенькое; правда, наш миноносец шесть лет без ухода и без окраски, но не в этом главная суть. Ваш миноносец построен из обыкновенной стали, и на нем взято расчетное напряжение в 7 кг на 1 кв.мм, как будто бы это был коммерческий корабль, который должен служить не менее 24 лет. Наш построен целиком из стали высокого сопротивления, напряжению допущено в 12 кг и больше, местами до 23 кг/кв.мм. Миноносец строится на 10–12 лет, ибо за это время он успевает настолько устареть, что не представляет больше истинной боевой силы. Весь выигрыш в весе корпуса и употреблен на усиление боевого вооружения, и вы видите, что в артиллерийском бою наш миноносец разнесет вдребезги по меньшей мере четыре, т.е. дивизию ваших, раньше чем они приблизятся на дальность выстрела своих пукалок.
— Comme c'est simple (как это просто)."

Вопрос  имею: если так просто - почему же французы не додумались? Или Алексей Николаевич все же "упрощает"?

#2 17.08.2024 16:21:42

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10640




Re: Сравнение русских и французских эсминцев ПМВ в мемуарах А.Н. Крылова

Kosta Pehota написал:

#1621408
почему же французы не додумались?

Можно привести и другие примеры. В 1914 г. в России был разработан проект ЛК с 12-16дм (в 35-42 тыс. т) и даже вариант с 16-16дм (45000 т). Я читал "Воспоминания" Тирпица еще когда был студентом и недоумевал, почему он не прибег к простому способу выиграть дредноутную гонку у Англии - не позже 1910 г. приступить к закладке ЛК и ЛинКр с 42 см ГК. Позже, ознакомившись с Джейном 1906-07 гг., я нашел там проект Куниберти с 4х2-16 дм (расположение ГК  - как на "Танне"). Причина - рутина, привычка строить, "как у людей". Только японцы выделились из общей толпы со своими проектами Ямато и Суперяматоо.

#3 17.08.2024 16:28:20

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Сравнение русских и французских эсминцев ПМВ в мемуарах А.Н. Крылова

Kosta Pehota написал:

#1621408
Или Алексей Николаевич все же "упрощает"?

Вы почитайте, как Крылов "Худ" топил и поймёте, что дедуган был ещё тот фантазёр...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#4 17.08.2024 16:29:32

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Сравнение русских и французских эсминцев ПМВ в мемуарах А.Н. Крылова

Эд написал:

#1621410
Я читал "Воспоминания" Тирпица еще когда был студентом и недоумевал, почему он не прибег к простому способу выиграть дредноутную гонку у Англии - не позже 1910 г. приступить к закладке ЛК и ЛинКр с 42 см ГК.

А орудия уже были?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#5 17.08.2024 18:43:10

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Сравнение русских и французских эсминцев ПМВ в мемуарах А.Н. Крылова

Kosta Pehota написал:

#1621408
Калибр орудий, мм    105    105
Длина орудий, кал    62    30

Забавно. Или я чего-то не знаю о французских эсминцах?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#6 17.08.2024 19:06:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Сравнение русских и французских эсминцев ПМВ в мемуарах А.Н. Крылова

Заинька написал:

#1621421
Забавно. Или я чего-то не знаю о французских эсминцах?

Не парься...
Дедуля не в состоянии отличить орудие 100 mm/45 Model 1897, а может и  Model 1917 от 100 mm/26 Model 1892


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#7 17.08.2024 20:01:23

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Сравнение русских и французских эсминцев ПМВ в мемуарах А.Н. Крылова

Prinz Eugen написал:

#1621422
Дедуля не в состоянии отличить

Думаю, "дедуля" совершает подвиг двоемыслия, "продаёт" списание Бизертских кораблей, одновременно доказывая свою офигенность :))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#8 17.08.2024 20:29:51

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Сравнение русских и французских эсминцев ПМВ в мемуарах А.Н. Крылова

Заинька написал:

#1621423
Думаю, "дедуля" совершает подвиг двоемыслия, "продаёт" списание Бизертских кораблей, одновременно доказывая свою офигенность :))

Всё возможно...
Кстати, а количество ТА у француза тебя не удивило?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#9 17.08.2024 21:36:39

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10640




Re: Сравнение русских и французских эсминцев ПМВ в мемуарах А.Н. Крылова

Prinz Eugen написал:

#1621412
А орудия уже были?

Армейские были. Крупп клепал их быстро.

#10 17.08.2024 22:08:12

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Сравнение русских и французских эсминцев ПМВ в мемуарах А.Н. Крылова

Эд написал:

#1621427
Армейские были. Крупп клепал их быстро.

Как мне кается фраза "клепал быстро" несколько не вяжется с 12-ю выпущенными орудиями.
К тому же изготовить морское орудие (и башню под него заодно) с длиной ствола 40-45 калибров - э то не одно и тоже, что изготовить 12-16-калиберную гаубицу.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#11 17.08.2024 23:23:45

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Сравнение русских и французских эсминцев ПМВ в мемуарах А.Н. Крылова

Prinz Eugen написал:

#1621424
количество ТА у француза тебя не удивило?

Mwahaha. После метода стрельбы, позволяющего лупить из 4х3 ТА 8 торпедами - нет :)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#12 18.08.2024 00:42:36

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6020




Re: Сравнение русских и французских эсминцев ПМВ в мемуарах А.Н. Крылова

1

Это не метод стрельбы, это аппарат такой - две торпеды в одну сторону, одна в противоположную. Мусьи знают толк в извращениях (с)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#13 18.08.2024 11:03:01

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Сравнение русских и французских эсминцев ПМВ в мемуарах А.Н. Крылова

Упс. Почуйствуй себя дедушкой Крыловым. Знала же. Когда-то.

Олег написал:

#1621452
аппарат такой


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#14 18.08.2024 11:12:37

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Сравнение русских и французских эсминцев ПМВ в мемуарах А.Н. Крылова

1

Kosta Pehota написал:

#1621408Вопрос  имею: если так просто - почему же французы не додумались? Или Алексей Николаевич все же "упрощает"?

- конечно же упрощает... но он как кораблестроитель и склонный к расчётам/в воспоминаниях просто прекрасно про это описано включая про кассы/ прав...

другое дело, что Крылов не пишет почему такие эсминцы появились у России... а ответ на этот вопрос станет ответом почему у Франции были другие эсминцы... ИМХО конечно...

PS Воспоминания Крылова - на растоянии вытянутой руки сейчас...

PS2 ну и шавки местные более ничего умного как "дедуля" написать вряд ли смогут в этой жизни, не то чтобы Сделать... но то таке...

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (18.08.2024 11:14:59)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#15 18.08.2024 11:18:35

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Сравнение русских и французских эсминцев ПМВ в мемуарах А.Н. Крылова

Олег написал:

#1621452Это не метод стрельбы, это аппарат такой - две торпеды в одну сторону,

- это метод стрельбы... когда на маневрировании миноносец после пуска пары мог оказать другим бортом к цели и выпускал одну... но вам похеру... лишь бы цитатку воткнуть...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#16 18.08.2024 11:38:42

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Сравнение русских и французских эсминцев ПМВ в мемуарах А.Н. Крылова

Борис, Х-Мерлин написал:

#1621475
шавки местные более ничего умного как "дедуля" написать вряд ли смогут в этой жизни

Жёстче, Боря, жёстче... Пусть исбушка видит как ты в инторнетах с москалями воюешь.... :D

Борис, Х-Мерлин написал:

#1621475
не то чтобы Сделать... но то таке...

Да... В отличие от Крылова я не смогу присудить победу в конкурсе на проект дредноута своему родственнику.
Времена нонче не те.

З.Ы. Но ты, раз его мемуар под руками, всё же почитай, как он "Худа" топил. Оно того стоит.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#17 18.08.2024 11:41:12

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Сравнение русских и французских эсминцев ПМВ в мемуарах А.Н. Крылова

Prinz Eugen написал:

#1621480Времена нонче не те.

- по Сеньке и шапка... :D


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#18 18.08.2024 11:51:31

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Сравнение русских и французских эсминцев ПМВ в мемуарах А.Н. Крылова

Борис, Х-Мерлин написал:

#1621482
- по Сеньке и шапка... :D

А шо делать... Всё уже украдено до нас...(с) :D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#19 18.08.2024 12:16:40

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Сравнение русских и французских эсминцев ПМВ в мемуарах А.Н. Крылова

Prinz Eugen написал:

#1621483 Всё уже украдено до нас...(с)

- ну вот и ты на Фёдоровича бочку катишь :)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#20 18.08.2024 12:43:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Сравнение русских и французских эсминцев ПМВ в мемуарах А.Н. Крылова

Борис, Х-Мерлин написал:

#1621487
- ну вот и ты на Фёдоровича бочку катишь

*hysterical*


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#21 18.08.2024 16:42:53

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Сравнение русских и французских эсминцев ПМВ в мемуарах А.Н. Крылова

а ведь тема прекрасная и не раскрытая про эсминцы Франции... несмотря на труды Патянина...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#22 19.08.2024 12:27:26

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6020




Re: Сравнение русских и французских эсминцев ПМВ в мемуарах А.Н. Крылова

Боря, открой для себя справочник Робертса про паровой флот Франции. Если надо подробнее, придется лягушачий язык учить. На нем книги про миноносцы в ассортименте.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#23 19.08.2024 13:34:53

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4685




Re: Сравнение русских и французских эсминцев ПМВ в мемуарах А.Н. Крылова

Тем не менее - памятник А.Н. Крылову в Москве у Серверного речного вокзала

https://i4.imageban.ru/out/2024/08/19/91f2e72b99c3946e29a13ca91b435aac.jpg


С уважением, Андрей Тамеев

#24 19.08.2024 13:38:32

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Штабной линкор "Господин ПэЖэ"
Сообщений: 2263




Re: Сравнение русских и французских эсминцев ПМВ в мемуарах А.Н. Крылова

Kosta Pehota написал:

#1621408
если так просто - почему же французы не додумались? Или Алексей Николаевич все же "упрощает"?

Видится следующее.

В России ЭМ строили с неким "запасом" прочности. Т.к., непонятно, когда и сколько выделят денег на следующее поколение - усовершенствованную серию кораблей.

С французами проще - рассматривали корабли этого класса как "расходный материал".

Ну, а А.Н. Крылов сделал на страницах воспоминаний из этого целый театр. Да и писал он свой мемуар не при царе, а во время войны, в эвакуации в Казани. Стал бы он говорить об эсминцах, как о расходном материале, если САМ жутко разобиделся, когда адмиралы и конструкторы сказали ему эту фразу о "семёрках".


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена

#25 19.08.2024 14:05:12

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3418




Вебсайт

Re: Сравнение русских и французских эсминцев ПМВ в мемуарах А.Н. Крылова

Сибирский Стрелок написал:

#1621582
В России ЭМ строили с неким "запасом" прочности

"Новики" практически сразу заняли нишу отсутствующих в РИФ современных легких крейсеров.  Хотя достаточно было развивать тип "Всадник" , но с турбинами.


С уважением.

Страниц: 1 2


Board footer