veter написал:

#1664767
По Алисе были высказывания о характерных подрагиваниях лица, или ещё что-то подобное. Т.е. у нее определенные проблемы с психикой и нервами были.

Неизлечимо больной сын.
Сознание, что ребёнок не доживёт до совершеннолетия свернёт психику любой матери.
Там не только лицо будет подрагивать, возникнет тремор рук. И, вообще, можно на костыли встать...

Titanic написал:

#1664797
Вообще, почему-то жена правителя часто становится объектом хейта, чуть ли не более важным, чем ее муж...

Самый исторически свежий пример - Раиса Максимовна Горбачёва.

Titanic написал:

#1664797
а Касвинов даже претендовал на некую научность своих испражнений.

Он писал по заданию идеологического отдела ЦК КПСС. Считай, лично М.А. Суслова. Отчего Суслов так взвился после публикации "Нашим Современником" в 4-7 номерах за 1979 год сокращённого варианта романа Пикуля под названием "У последней черты". Там даже в ЦК вызывали главреда журнала и вставляли ему по партийной линии. Масса критических статей в центральных газетах и "толстых" литературных журналах.
Причём, не только из-за явного антисемитизма публикации, но и прозрачных намёков на Брежнева. Оттого, покойная давно, Александра Фёдоровна неожиданно, получила защиту с самого верха КПСС. Потому как и Суслову, и его ближайшим подчинённым (владевшим достоверной информацией и читавших всю антицарскую литературную дребедень 1920-х гг.) совсем не понравились прямые намёки автора.

Сибирский Стрелок написал:

#1664780
Александра Фёдоровна не была германской шпионкой. Не была любовницей Распутина

Это кому обращено? Я подобного никогда не утверждал.

shuricos написал:

#1664750
Выпадали его наследники, не сам он - Михаил мог стать Царём, но передать трон своим детям не мог.

В гипотетической ситуации начала 30 х это офигеть какой минус.Монархии очень сильно зависят от наличия детей у монарха.

veter написал:

#1664812
Встречал, что подрагивания были ещё до рождения сына.

Ну это все, что угодно может быть, так как неврология тогда еще была во многом в зачаточном состоянии.

veter написал:

#1664812
Своими болячками вольно или невольно стала соучастницей в гибели Российской Империи, далеко не худшего гос-ва на планете Земля

Задача жены монарха - рожать детей и, так сказать, блистать на официальных мероприятиях. Управленческого функционала де-факто и де-юре у них не было. За решения ответственность несет в первую очередь монарх-мужчина (в патриархальном обществе - так не только у монархов). Что-то где-то притянуть, конечно, можно, но в общем и целом - это именно что необоснованные обвинения в адрес вряд ли в чем-то виноватой женщины.
Аналогичная ситуация - Франция 1780-х, с которой Россию 1910-х любят сравнивать (там действительно много аналогий, вплоть до личностных черт монархов). А ответ в обеих примерах лежит немного в иной плоскости: "ординарные характеры", как их называл Цвейг, не вырулили из кризисной ситуации, ну просто потому, что не гении. А гениев их крайне мало, увы.
ЗЫ: и в обоих случаях провал монархии во многом повесили именно на женщин...

Отредактированно Titanic (22.12.2025 14:27:14)

сарычев написал:

#1664887
Грозный - 7 раз женился. А привело к смуте и смене династии.

Иван Грозный "заложил мину замедленного действия" под Царство?
К смуте привело извержение Уайнапутины, последовавшая за ним вулканическая зима и голод, наложившиеся на непреодолённые ещё последствия неудачной для России Ливонской войны.
Династический кризис оказался лишь дополнительным триггером спусковым крючком: "Это всё Господь нас наказывает за то, что ненастоящий царь на Престоле сидит!"
Не будь трёх лет без лета - была бы у нас почитаемая многовековая династия Годуновых.
Но да - это лишнее доказательство тому, что крепкая "законная" династия на троне - хотя и не гарантия от смут, но всё же та "соломинка", без которой бы (вероятно) и не "переломилась спина верблюда".

сарычев написал:

#1664887
Это я про братишек: Иван - Петр

Ну, да - монархия она такая: никогда не угадаешь, кто там на троне окажется. Может, и больной человек, или безвольный, или просто не интересующийся своими прямыми обязанностями.
Это неустранимый "баг".

Хотя, вот в СРИГН попытались - не автоматическое наследование, а избрание "князьями-выборщиками". Но то тоже - не без недостатков вариант и империю Габсбургов не спас.

Отредактированно shuricos (22.12.2025 16:38:52)

shuricos написал:

#1664893
К смуте привело извержение Уайнапутины, последовавшая за ним вулканическая зима и голод, наложившиеся на непреодолённые ещё последствия неудачной для России Ливонской войны.

Как и, опять же, к революции во Франции привели, очень не в последнюю очередь, взрыв вулкана Лаки в 1783 (с вулканическим летом и вулканическими зимами) и дорогостоящая поддержка новорожденных пиндосов. Как и в России - перенапряжение в ходе Первой мировой.

shuricos написал:

#1664893
Не будь трёх лет без лета - была бы у нас почитаемая многовековая династия Годуновых.

Без всех вышеперечисленных черных лебедей - мы могли бы жить в мире конституционных Годуновых и конституционных Бурбонов (без охапки республик и империй IRL). Не факт, но вполне допустимо.

shuricos написал:

#1664893
Ну, да - монархия она такая: никогда не угадаешь, кто там на троне окажется. Может, и больной человек, или безвольный, или просто не интересующийся своими прямыми обязанностями.
Это неустранимый "баг".

Человеческий фактор в принципе неустранимый баг. Единственно, что дает хоть какие-то гарантии - как ни странно, это реальная демократия на нижнем и среднем уровнях власти и развитое местное самоуправление. Так как президентами тоже часто выбирают неадекватов и маразматиков (вообще - престарелость власти это тоже трудно устранимый баг).

Titanic написал:

#1664880
Ну это все, что угодно может быть, так как неврология тогда еще была во многом в зачаточном состоянии.

Вам виднее.
Не припадочная - значит в жены брать можно.

Titanic написал:

#1664880
Задача жены монарха - рожать детей и, так сказать, блистать на официальных мероприятиях. Управленческого функционала де-факто и де-юре у них не было.

Де-юре - да. А вот с де-факто Вы погорячились. Многое зависит от ролей в семье, также от осознания ответственности, соотношения ответсвтенность - возможности и т.д.
Ещё эпоха. Конец 19 века это уже далеко не домострой 17 века. Общественные отношения иные.

Titanic написал:

#1664880
А ответ в обеих примерах лежит немного в иной плоскости: "ординарные характеры", как их называл Цвейг, не вырулили из кризисной ситуации, ну просто потому, что не гении.

Короля играет свита. У Н-2 она была не лучшей. А-3 тоже весьма своеобразный правитель с соответсвующей свитой. Кризисные ситуации надо разруливать вовремя, а не запускать на десятилетия. Основой кризисной ситуацией была проблема крестьянских общин возникшая после отмены крепостного права. Она затянулась надолго и не давала развится крепкому хозяйственному крестьянину. Столыпинские реформы - это хорошо, но запоздало лет на 20.

shuricos написал:

#1664907
В этом смысле лучшим вариантом была упоминавшаяся уже сестра Вильгельма II - Маргарита Прусская.

Где Вы их берете?
С Вилли не все так просто. Тут ещё надо учитывать особенности тогдашней политики Германии, которая взяла чёткий курс на союз с АВИ. Последняя на конец 19 века была врагом России №1 из-за своих Балканских и прочих славянских выпадов. Отказываться от поддержки братских народов угнетаемых "швабским игом" - Н-2 вряд ли захочет. В свою очередь Вилли вряд ли будет одергивать австрияков. Точнее одергивать будет, но в выборе основного союзника менять АВИ на Россию не будет. Гадливость англичанки и Русско-Французский альянс тоже будут отпечаток накладывать.

shuricos написал:

#1664907
Таким браком он практически гарантировал бы, что Германия не нападет на Россию; по крайней мере, пока Вильгельм правит.

Объявление Германией войны России в 1914 очень мутная история. Без англичанки не обошлось. Восстанавливать события роковых дней с хронологией до часа - можно конечно, но так себе занятие....

shuricos написал:

#1664907
но он отказался из-за её внешности

Ну она просто обычная. Но ничего негативного не вижу.

veter написал:

#1664913
Не припадочная - значит в жены брать можно

А так примерно и мыслили, так как диагностики все равно не было.

veter написал:

#1664913
А вот с де-факто Вы погорячились

Понятно, что бывало по-разному. Но все-таки - главный в той системе мужик.

veter написал:

#1664913
Короля играет свита.

Подбор сотрудников тоже проблема "антикризисного менеджмента".

veter написал:

#1664914
Но что-то мы от темы ушли.

А это норма.

shuricos написал:

#1664938
Так это и хорошо: установив династическую связь с Германией, мы не только обеспечиваем себя от угрозы непосредственно со стороны Германии, но и со стороны зависимой от неё Австро-Венгрии.
А у Австро-Венгрии союз с Румынией.

Я в таком раскладе не уверен.
Русско-Австрийский союз на конец 19 века не возможен в принципе. А без него Большой континентальный союз (АВИ, Германия, Италия, Россия + мелочь типа Румынии, Болгарии и т.п.) не сложится. Ещё сербская и проч. Балканские разногласия с АВИ.
Тут или должен быть очень альтернативный Вилли, способный дать тяжелого тумака старому идиотуу Францу-Иосифу, или альтернативный Франц-Иосиф.
Не говоря о турецком вопросе, Франко-Русском союзе. С последним что прикажете делать? Сближение России и Франции началось до 1891. Разлады с Германией с 1878.
Я не уверен, что брак Николая и Маргариты устранит все противоречия. Понятно, что хуже вряд ли будет, но вот изменит ли он кардинально политику России, Германии и Австрии - я не уверен. Если улучшит на треть - уже большой прогресс, но не отмена ПМВ.
П.С. и таки почитайте про "июльскую свистопляску" 1914, желательно нескольких авторов. Там змеиный клубок замыкался на Британию. Того же кайзера похоже провели как дурачка на ярмарке, его промахи тоже были, но не критичны. Почему британо-германские кризисы ранее решались мирно, а тут началась война? Почему в 1912 кайзер сменил канцлера Бюллова на Бетмана? Последний весь июль носился в британское посольство за советами.
В том дурдоме с британским санитаром и династические браки могут оказаться бесполезными.

ППС - брак Ники с Марго - всяко лучше чем гемофилийной и в чём-то полоумной Алисой. Но гарантии от войны с Германией в ПМВ или ином формате он не даст. Вероятность войны снизит на 30-50% не больше. Дальше как карта ляжет.
Нельзя исключить что Маргарита попав в Россию проникнется русским духом, начнет пить водку, станет ярой славянофилкой и т.п

shuricos написал:

#1664938
Сдуру - да.

Это мечты ещё Екатерины Великой. Один из внуков был наречён Константином, как будущий греческий император. Но не срослось, а мечты пошли по наследству...

Titanic написал:

#1664943
Но все-таки - главный в той системе мужик.

В теории. Личностные характеристики Н-2 учитываете?

Titanic написал:

#1664943
Подбор сотрудников тоже проблема "антикризисного менеджмента".

Скорее другое. Сильный лидер не боится сильных, инициативных сотрудников и помощников. Слабому лидеру ближе ж...лизы. Сильные могут передавить его слабый авторитет, а к этому слабый и допускающий ошибки лидер относится болезненно.
Как сопутсвующие явление - красивые доклады вместо правдивых, неверная оценка обстановки и неверные решения.

Titanic написал:

#1664943
Ну она просто обычная. Но ничего негативного не вижу.

Нормальная Маргоша, в чём-то сипмпапончик Не хуже Алисы на лицо.

jurdenis написал:

#1664974
Это мы все о братушках радели

По этой причине мне категорически не нравится не только бельгийский вариант, но и черногорский:

jurdenis написал:

#1664974
Ну так она вроде на нас нападать не собиралась.

При Бисмарке - не собиралась (да и то - с оговорками).
Но после прихода Вильгельма к власти - Бисмарка "ушли" и даже "договор перестраховки" не стали продлевать.

Отредактированно shuricos (Вчера 11:55:36)