shuricos написал:

#1640083
Т.е. если бы 2ТОЭ вышла из Джибути 1 декабря, то ещё до Нового года (по старому стилю) пришла бы в Камрань. Вот только здесь её настигли бы новости о падении Порт-Артура.

Более того, 2ТОЭ можно было отправлять отрядами ао очереди. 1-й (по порядку) отряд мог выйти еще в августе.
Это бы напрягло японцев и подняло дух артурцев.

Prinz Eugen написал:

#1640087
Вы забыли одну маленькую деталь: Владик зимой замерзает.
То есть при всх раскладах эскадре идти некуда.

Так ведь была весна. Кроме того ЭБР с таранами вполне за ледоколы могли сойти.

CVG написал:

#1640088
Так ведь была весна

В АИ Рожественский приходит в Камрань в конце декабря 1904 по старому стилю (примерно 10 января 1905 по новому стилю).
Погрузка, короткий отдых - несколько дней.
До Цусимы идти (если идти как в реале) 2 недели.
Т.е. где-то на рубеже января-февраля 1905 в АИ могла 2ТОЭ подойти к Цусиме.

Prinz Eugen написал:

#1640087
Владик зимой замерзает.

Это не имеет значения - не такой там страшный лёд. Да и во Владивостоке есть ледоколы.
Владивостокские крейсера в феврале 1904 ходили в боевые походы.

Prinz Eugen написал:

#1640087
Вы предлагаете углубить Суэц?

Нет, воображаю, что корабли были построены без перегрузки и уложились хотя бы в осадку "Цесаревича" и "Ретвизана" (7,9 м).

Отредактированно shuricos (25.02.2025 12:38:01)

shuricos написал:

#1640083
Оба эти процесса требовали бы времени далеко за пределами 24 часов, разрешённых нейтральным статусом портов.
И кроме того - корабли оказывались бы почти небоеспособны, а появления японских (контрабандой купленных у кого-то; например, у Британии) миноносцев (а то и покрупнее кораблей) ожидали даже в Северном море.

Японские миноносцы и прочую фигню следовало игнорировать. Разгрузиться можно было заранее, до подхода к каналу. Главное - следовало выйти раньше с теми, кто уже готов (Ал. 3, Ослябя + КР), тогда можно было бы успеть к Шантунгскому бою.

shuricos написал:

#1640094
Тут, кстати, ещё большой вопрос - сдался бы Порт-Артур, зная, что 2ТОЭ близко?

Важнее поведение японского флота. Им пришлось бы разрываться между блокированием 1ТОЭ и перехватом 2ТОЭ.

rytik32 написал:

#1640095
Важнее поведение японского флота. Им пришлось бы разрываться между блокированием 1ТОЭ и перехватом 2ТОЭ.

Пока не взят Порт-Артур японцы не могли отправить в ремонт 1 БО.

Такой ранний приход 2ТОЭ может этот ремонт вообще сорвать.

Например на Микасе замену орудий произвели только в январе 1905 года.

Отредактированно адм (25.02.2025 13:42:51)

krysa написал:

#1640101
А чем японцам опасна была первая ТОЭ,лежащая на грунте ПА?

Опасаясь прорыва 1ТОЭ Того не отправлял Микасу в ремонт до 23 декабря.

адм написал:

#1640102
Опасаясь прорыва 1ТОЭ Того не отправлял Микасу в ремонт до 23 декабря.

Утешительный приз в виде добитой Микаса и Того в Якусуни -это приятно,но не более того

krysa написал:

#1640104
Утешительный приз в виде добитой Микаса и Того в Якусуни -это приятно,но не более того

Вообще-то в 1 БО только Фудзи был в неповрежденном состоянии. Остальные нуждались в ремонте.

Кроме того, во время ремонта на всех была установлена система охлаждения стволов.

График ремонта 1 и 2 БО

"Микаса" - 45 дней (декабрь 1904 г. - февраль 1905 г.)

"Асахи" - 13 дней (ноябрь 1904 г.)

"Сикисима" - 24 дня (декабрь 1904 г.)

"Фудзи" - 43 дня (декабрь 1904 г. - февраль 1905 г.)

"Касуга" - 36 дней (декабрь 1904 г. - январь 1905 г.)

"Ниссин" - 40 дней (январь - февраль 1905 г.)

"Идзумо" - 21 день (декабрь 1904 г. - январь 1905 г.)

"Иватэ" - 59 дней (декабрь 1904 г. - февраль 1905 г.)

"Якумо" - 35 дней (декабрь 1904 г. - январь 1905 г.); 13 дней (март-апрель 1905 г.)

"Адзума" - 19 дней (декабрь 1904 г.), 41 день (март-апрель 1905 г.)

"Асама" - 20 дней (декабрь 1904 г.)

"Токива" - 23 дня (ноябрь-декабрь 1904 г.), 12 дней (февраль 1905 г.)

Отредактированно адм (25.02.2025 14:35:38)

адм написал:

#1640107
Вообще-то в 1 БО только Фудзи был в неповрежденном состоянии. Остальные нуждались в ремонте.

А как это коррелирует с

адм написал:

#1640107
"Фудзи" - 43 дня (декабрь 1904 г. - февраль 1905 г.)

Для сравнения

адм написал:

#1640107
"Микаса" - 45 дней (декабрь 1904 г. - февраль 1905 г.)

Сибирский Стрелок написал:

#1640106
Проблема зимнего прорыва через Цусиму - более сильные шторма, чем 14 мая 1905 года

Наоборот.
Чем меньше корабль, тем тяжелее он переносит волнение.

Соответственно:
1. Меньше риск нарваться на японские миноносцы.

2. Есть шанс, что было бы принято решение свои миноносцы в Цусиму не тащить, а оставить их до весны где-нибудь - например, на немецком атолле Улити https://maps.app.goo.gl/cs37BH8ec7X7doGAA

Либо же вместе с разгруженными транспортами отправить обратно в Джибути - навстречу Добротворскому.

Либо вовсе из Джибути не уводить, когда эскадра 1 (14) декабря 1904 уйдёт, а оставить дожидаться Добротворского.
Тогда и эскадра бы быстрее дошла до Камрани (после выхода с Мадагаскара много времени теряли из-за обрыва буксиров миноносцев, пока не научились их буксировать).

Отредактированно shuricos (25.02.2025 15:12:12)

Сибирский Стрелок написал:

#1640106
более сильные шторма, чем 14 мая 1905 года + обледенение кораблей

Кстати, если я правильно помню, изначально предполагалось, что весь пусть займёт 120 дней (включая 30 дней погрузок).
Уходя 2 октября, соответственно, рассчитывали прийти на ТВД как раз в конце января-начале февраля.
Учитывая, что 1ТОЭ ещё летом выпихивали из Порт-Артура, понятно, что 2ТОЭ в Порт-Артур не пойдёт.
Следовательно, рассчитывали всё же как-то попасть в середине зимы во Владивосток.
Причём, вместе с миноносцами.