Эд написал:

#1640111
Подорвался на мине 26 октября 1904, отремонтирован к апрелю 1905.

Да, это (равно как и повреждения других кораблей) существенно ослабляет японский флот.
Но Рожественский не знал об этом.

Нашим также не была известна судьба "Ясимы".
Может, он чинится и вот-вот выйдет встречать нашу эскадру.

Т.е. наши вполне могли ожидать, что у японцев 5 броненосцев в строю.

Сибирский Стрелок написал:

#1640106
Проблема зимнего прорыва через Цусиму

И ещё - зимой ночь длиннее: в начале февраля - 13,5 часов, в конце мая - 9,5 часов (разница почти полуторакратная).
Представьте, что закат в Цусимском бое случился не в 19 часов, а в 17.
А если ещё бой начался бы на 2 часа позже (потому что рассвет на 2 часа позже)?

Prinz Eugen написал:

#1640109
А как это коррелирует с

адм написал:
#1640107
"Фудзи" - 43 дня (декабрь 1904 г. - февраль 1905 г.)

Ремонт был общий, а не только боевых повреждений.

Но если бы 2ТОЭ была вблизи, как бы японцы вывели стразу весь флот в ремонт?

Отредактированно адм (25.02.2025 16:33:36)

Prinz Eugen написал:

#1640096
Эд написал:
#1640092
Разгрузиться можно было заранее, до подхода к каналу.

В море?

Лично на мой взгляд, можно было бы вообще изначально так рассчитать логистику, чтобы примерно ДВЕ ТРЕТИ всех запасов Эскадры было бы размещено на множестве якобы "транспортов СОПРОВОЖДЕНИЯ", (как русских, так и немецких (немецких ли? ), типа "Auguste Victoria" "Кубань" например...
...ну а уж затем, после разгрузки-перегрузки "всех и вся" в Носси-Бе, каждый отряд идёт своим курсом: - "Суворову" - СУВОРОВО, ну а остальным... Вплоть до отправки всяких немецких "угольщиков" (зафрахтованных конечно), непременно под Андреевским флагом (старшим от фрахтовщика на борту - какой-нибудь "прапорщик по Адмиралтейству"! ), и непременно куда-нибудь "по торговым путЯм"...   отследить каждый подобный "крейсер" - ПУПОК РАЗВЯЖЕТСЯ даже у нагло-саксов!

Отредактированно Ольгерд (25.02.2025 16:37:41)

Ольгерд написал:

#1640131
Вплоть до отправки всяких немецких "угольщиков"

Если бы всё было так просто!
А то вот:

Ламздорф отметил необходимость решения вопроса о статусе Добровольного флота и заметил, что «не стоило коммерческие суда обращать на полпути в военные». В заключение он сообщил, что англичане не возражают против совместного осмотра «Малакки», однако если захваченные пароходы не будут освобождены, то разрыв дипломатических отношений между Англией и Россией неизбежен.

Ламздорфа поддержал министр финансов В.Н. Коковцов, считавший, что вопрос об использовании судов Добровольного флота в качестве крейсеров должен решаться в мирное время. Если же до начала боевых действий суда не были включены в списки военного флота, то в ходе войны допустимо их использовать только в качестве транспортов.
https://history.wikireading.ru/64603?ys … y644527746

shuricos написал:

#1640115
Кстати, если я правильно помню, изначально предполагалось, что весь пусть займёт 120 дней (включая 30 дней погрузок).

Небогатов дошёл за 83 дня к Камрангу - Ван-Фонгу.

Сибирский Стрелок написал:

#1640137
Небогатов дошёл за 83 дня

Да, я тоже поначалу думал ориентироваться по Небогатову.
Но ему не приходилось тащить с собой миноносцы - именно они сильно сдерживали скорость эскадры - буксировать их приходилось на скорости до 8 узлов, иногда на 6 узлах.
Без них эскадра могла бы идти 10-узловым ходом. И даже отдельные поломки кораблей не сильно её задерживали бы.

Сибирский Стрелок написал:

#1640137
Небогатов дошёл за 83 дня к Камрангу - Ван-Фонгу.

В принципе, у нас в АИ примерно так и получается - эскадра вышла 02 (15) октября 1904 из Либавы (и в РеИ, и в АИ) и:

shuricos написал:

#1640090
В АИ Рожественский приходит в Камрань в конце декабря 1904 по старому стилю (примерно 10 января 1905 по новому стилю).

Менее 90 дней получается (даже вместе с миноносцами).

адм написал:

#1640143
было бы время провести там предбоевой ремонт

не выйдет:

1 апреля. Ночь прошла спокойно. ... В 11 ч. 30 мин. утра вошли в Камранх и стали на якорь по диспозиции.
...
...(2 апреля) пришёл в Камранх на крейсере "Desgartes" младший флагман французской эскадры в южнокитайских водах — контр-адмирал Жонкьер...
...
8 апреля. Около полудня приехал Жонкьер, крайне смущённый. Объявил, что по требованию французского правительства (союзники!) мы должны немедленно покинуть территориальные воды. Срок — 24 часа...
...
9 апреля все боевые суда, на глазах Жонкьера, вышли в море
...
принято было решение, чтобы в территориальных водах Франции и духу не оставалось не только военного, но даже и торгового русского флага... Известие о таком решении мы получили 12 апреля, а рано утром 13 апреля вся "армада" вышла в море. Свидетелем нашего удаления был Жонкьер на крейсере "Descartes". Проводив нас за пределы территориальных вод, проследив за нами, пока мы не скрылись из виду, он пошёл в Сайгон с донесением, что "русская эскадра удалилась от берегов Аннама на восток; назначение — неизвестно".

Скитаться в океане, ожидая Небогатова, скитаться всей "армадой", охраняя транспорты, когда и собственная-то охрана являлась крайне проблематичной, — было фактически невозможно. Адмирал принял решение, единственное, какое оставалось в этом безвыходном положении: как только скрылись из виду "Descartes", уходивший в Сайгон, и скалы Камранха, откуда могли наблюдать за нашими движениями и давать сведения на телеграф, — мы повернули к северу и вечером того же дня вошли в бухту Van-fong. Вошли в полном составе — и транспорты, и боевые суда, — вошли и стали на якорь. Стоянка — отвратительная, но всё же стоянка, необходимая если не для отдыха, то хотя бы для передышки измченному личному составу.
...
16 апреля телеграф оповестил мир о нашем пребывании в Van-fong'e. Немедленно adminisrtateur'y, имевшему резиденцию в Натранхе (по прямой линии — 20 миль к югу от Van-fong'a), даны были приказания предъявить нам требование о выходе в срок 24 часов.
...
20 апреля всей "армадой" опять вышли в море, при свидетелях — был прислан из Сайгона Жонкьер, но уже не на "Descartes", а на "Guichen".
...
21 апреля вернулись на старое место.
...
24 апреля мы получили конфиденциальное сообщение, что наше возвращение в нейтральные воды Аннама стало достоянием газет всего мира. Япония возмущена и протестует. Англия энергично её поддерживает. Париж, совершенно перепуганный, мечет громы и молнии по адресу местной администрации, а Петербург, ещё более перепуганный, говорит: "Я — не я! Лошадь — не моя! Моя хата с краю — ничего не знаю! Рожественский — полномочен! Его дело! Выводите его, как хотите, — мы умываем руки"...
...
26 апреля, с утра, опять вышли в море. Жонкьер на "Guichen" наблюдает, как мы уходим...

Господи! за что такая обида? Приткнуться негде! Везде гонят!..
...
28 апреля, изрядно поизрасходовавшись, пробовали грузиться углём. Ничего не вышло — такая зыбь!.. Решили зайти в Van-fong. Авось успеем погрузиться, пока не попросят о выходе... Всю ночь работали как бешеные... — с рассветом 29 апреля вышли из бухты.
...
Бродя в открытом море, дождались 1 мая

И постоянно держали пар на 9-узловый ход (даже стоя в бухтах), сжигая уйму угля.

Какой уж там ремонт!

Отредактированно shuricos (25.02.2025 18:41:56)

адм написал:

#1640169
Это ведь уже после Мукдена

Не думаю, что именно это повлияло.
Скорее всего, только близость к ТВД: пока 2ТОЭ болталась на Мадагаскаре, она не представляла непосредственной угрозы для Японии; наоборот - чем дольше 2ТОЭ там сидит, тем лучше для Японии; именно поэтому никто и не возражал против Носси-бэйского стояния.
А вот из Кохинхины 2ТОЭ уже представляла бы угрозу. Потому дипломатическое давление Японии и Англии на Францию усилилось - лишь бы не допустить использование русской эскадрой вьетнамских бухт.

Немцы вон безо всякого Мукдена отказались продолжать снабжать эскадру на ТВД.
Именно потому, что Мадагаскар - не ТВД, а Камрань - ТВД.

адм написал:

#1640192
В таком случае остается только использовать бухты Китая.

Тоже не вариант.
Это рассматривалось ещё на совещании с императором в августе 1904 - МИД категорически протестовал.

Штука в том, что в этом случае Япония и Британия потребовали бы от Китая выдворения русских кораблей из этих бухт, либо их интернирования.
Отказ или неспособность Китая удовлетворить эти требования, были основанием признать Китай державой, действующей на стороне России.
А это, в свою очередь, на основании подписанного в 1902 году японо-британского соглашения, обязывало Британию вступить в войну на стороне Японии:

Ст. 2. В случае, если Великобритания или Япония, в защиту своих обоюдных интересов, как то выше указано, будет вовлечена в войну с другой державой, то другая договаривающаяся сторона будет соблюдать строгий нейтралитет и постарается воспрепятствовать другим державам присоединиться к враждебным действиям против ее союзницы.

Ст. 3. Если при вышесказанных обстоятельствах какая-либо другая держава или державы присоединятся к враждебным действиям против таковой союзницы, то другая договаривающаяся сторона придет к ней на помощь и будет вести войну сообща и заключит мир во взаимном с нею согласии.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D … 02_%D0%B3.

Отредактированно shuricos (26.02.2025 09:51:40)

shuricos написал:

#1640134
Если бы всё было так просто!

Коллега, я совсем не собираюсь отправлять германские угольщики в крейсерство под русским флагом! Но вот произвести некие многочисленные демонстрации на "торговых путях" (с пальбой хоть из "пугачей", хоть "китайскими петардами") вполне возможно! Главная задача - навести "шороху" на этих самых "путях"! А там уже - пусть бегают за ними хоть все "защитники торговли" всей Британской Империи...

shuricos написал:

#1640245
Т.е. Того понимает, что у него есть более недели - он даёт отдых экипажам, эскадра занимается исправлениями и подготовкой.

То есть взорвавшиеся пушки они не поменяют?
Или успеют?

Отредактированно адм (26.02.2025 17:20:55)