адм написал:

#1640249
Или успеют?

Вот не знаю.
Могут и успеть, если будут по очереди выходить на ремонт ещё в период между 1 и 20 декабря (ст.ст.), чтобы успеть к самой ранней теоретически возможной дате прибытия 2ТОЭ - 23 декабря (ст.ст.) - собраться в Фузане.
У них 3 ЭБРа оставались - если два блокируют Порт-Артур, а один в ремонте, то как раз по неделе у каждого есть, чтобы какой-то самый необходимый ремонт провести.
Вот успеют ли за неделю заменить орудия - не знаю.

shuricos написал:

#1640315
наши миноносцы (всего 7 штук!)

А вот если бы Порт-Артур ещё продержался несколько недель, то, вероятно, можно было бы вытащить из Порт-Артура тех, кто в РеИ дожил до сдачи крепости и вынужден был 19-20 декабря (ст.ст) прорываться в нейтральные порты для интернирования:
1. Два больших миноносца - Бойкий и Властный,
2. Четыре "Сокола" - Сердитый, Смелый, Скорый, Статный; может быть, ещё "Сильный" (в зависимости от его состояния).

По крайней мере, можно было их использовать для ночной засады на подходящий японский флот у Шантунга в ночь с Д+1 на Д+2.
Скорее всего, прибытие 2ТОЭ ко Квантуну очень воодушевило бы моряков и они бы с готовностью откликнулись на предложение атаковать Того.

Т.е. реально можно было произвести разделение функций:
- миноносцы 2ТОЭ должны были бы атаковать японцев в ночь со Дня Д на Д+1 у юго-западных островов Кореи,
- оставшиеся миноносцы 1ТОЭ должны были бы атаковать японцев в ночь со Дня Д+1 на Д+2 у Шантунга.

Отредактированно shuricos (27.02.2025 14:40:22)

shuricos написал:

#1640336
вот прямо в этом месте между островами (тут всего 2 мили - можно тут оставить штуки три миноносцев)

Хотя, в этом проливе можно даже мины выставить. Их же много было на эскадре:
- по 50 штук на "бородинцах" и "Ослябе";
- по 36 штук на "Сисое", "Наварине" и "Николае",
- 40 штук на "Нахимове",
- 35 штук на "Авроре",
- по 25 штук на "Жемчуге" и "Изумруде".
Всего - до 483 мин!

Но это теоретически.
Фактически знаю только, что на "Бородино" вместо мин были только 6 неснаряжённых, 10 контрмин по 14 пудов и 20 однофунтовых патронов (мелких зарядов)

shuricos написал:

#1640254
Могут и успеть, если будут по очереди выходить на ремонт ещё в период между 1 и 20 декабря (ст.ст.), чтобы успеть к самой ранней теоретически возможной дате прибытия 2ТОЭ - 23 декабря (ст.ст.) - собраться в Фузане.

Ну вот к примеру Асахи.
В сражении в Желтом море у него взорвались 2 орудия в кормовой башне. Выводить корабль в ремонт сразу не стали, но 26 октября Асахи подорвался на мине и 1 ноября он ушел на ремонт, где ему отремонтировали корпус и заменили орудия. В строй он вернулся 29 ноября.

Сибирский Стрелок написал:

#1640395
Вот только как оповестить артурских моряков?

Так я же сказал - 2ТОЭ приходит прямо к берегам Квантуна, громит базу на Эллиотах, блокирует Дальний, подходит к Порт-Артуру, но не входит в него, а держится за пределами досягаемости японских береговых орудий.
Ночью со дня Д на Д+1 отходит подальше от берега (можно даже на запад - в Печилийский залив) - наверняка у японцев останутся тут какие-то миноносцы, которые могут постараться ночью найти и атаковать нашу эскадру, вот от этих миноносцев на ночь "спрячемся" в море.

Соответственно, если и не сам Рожественский, то Фёлькерзам (вроде бы, на конец января он ещё не совсем болен был) или какой-то другой делегат связи лично (на катере или даже на миноносце) мог прибыть в Порт-Артур к Вирену и обо всём договориться.

Отредактированно shuricos (27.02.2025 21:36:15)

shuricos написал:

#1640334
миноносцы 2ТОЭ должны были бы атаковать японцев в ночь со Дня Д на Д+1 у юго-западных островов Кореи

shuricos написал:

#1640336
самое перспективное место: https://maps.app.goo.gl/kwmPX97VB2nbNj3t5
180 миль от Фузана

shuricos написал:

#1640315
наши миноносцы (всего 7 штук!) - почти смертники: мы им, конечно, назначим точку рандеву

Думаю, что местом рандеву могла быть назначена подводная скала Сокотра-рок: https://en.wikipedia.org/wiki/Socotra_Rock
Она была обнаружена в 1900 году, так что о ней точно знали.
Она находится в 120...130 милях от рубежа перехвата японского флота нашими эсминцами - как раз за один световой день (т.е. за Д+1) они до неё доберутся.

Чтобы легче было обнаружить точку рандеву (и при этом не распороть себе брюхо) - вблизи скалы можно будет оставить, скажем, кого-то из транспортов - чтобы экипажи подошедших миноносцев могли смениться с дублирующими экипажами, отдохнуть, нормально поесть, чтобы миноносцы приняли с транспорта уголь, воду, другие припасы.

===========================================

Наши основные силы смогут подойти сюда из-под Порт-Артура под вечер Дня Д+3.
Т.е. нашим миноносцам, по идее, тут придётся провести целых 2 суток.
В зимнем море такое бесцельное болтание - наверное, не самая лучшая идея.
Поэтому, возможно, имело смысл нашим миноносцам даже не ждать тут нашу эскадру, а самим отсюда идти во Владивосток (830 миль).

От Сокотра-рок до Окиносимы (как ориентир выхода из Цусимского пролива, к острову подходить не обязательно и даже нежелательно) - 280 миль, т.е. сутки 12-узловым ходом.
Чтобы проскочить Цусимский пролив ночью, надо от Сокотра-рок уйти на рассвете.
Т.е. получается так:
- ночь с Д на Д+1 - дежурство возле Кореи
- световой день Д+1 - переход к Сокотра-рок, там встреча с транспортом,
- ночь с Д+1 на Д+2 - подготовка к переходу во Владивосток,
- на рассвете Д+2 выход от Сокотра-рок,
- на рассвете Д+3 выход из Цусимского пролива,
- ночью с Д+3 на Д+4 - проходим острова Лианкур
- на рассвете Д+5 - приходим во Владивосток.

===========================================

Но у самостоятельного прорыва миноносцев во Владивосток есть большой минус - встреться им какой-нибудь японский крейсер: и кранты.
Поэтому может так получиться, что проще и безопаснее дождаться свою эскадру в зимнем море.

Тем более что запасной точкой рандеву может быть назначен, например, остров Gageodo-ri, т.е., по сути - вернуться на позицию.
Тут нет удобных бухт, но, во всяком случае, можно попытаться спрятаться от ветра и волнения с подветренной стороны острова.
Вернуться сюда наши миноносцы могли бы за световой День Д+2 с тем, чтобы в ночь с Д+2 на Д+3 ещё поохотиться.
А к утру Д+3 сюда как раз доберутся наши основные силы.

Так что, вероятно, наиболее оптимальный график действия миноносцев 2ТОЭ был бы такой:
- ночь с Д на Д+1 - дежурство возле Кореи
- световой день Д+1 - переход к Сокотра-рок, там встреча с транспортом,
- ночь с Д+1 на Д+2 - подготовка к походу,
- Д+2 - переход назад на позицию у Gageodo-ri,
- ночь с Д+2 на Д+3 - охота,
- на рассвете Д+3 встреча с нашими основными силами, идущими из Порт-Артура и технично разминувшимися с японцами.

shuricos написал:

#1640401
2ТОЭ приходит прямо к берегам Квантуна

shuricos написал:

#1640341
до 483 мин

Часть этих мин, полагаю, следовало установить на входе в Дальний, чтобы после ухода (вечером Дня Д+1) нашей 2ТОЭ из-под Квантуна японцы какое-то время не смогли использовать Дальний.

вблизи скалы можно будет оставить, скажем, кого-то из транспортов

Пожалуй, в точку рандеву с миноносцами лучше направить не транспорт, а вспомогательный крейсер.

Причём, нет нужды и даже вредно ему торчать там непрерывно - достаточно подойти к точке рандеву во второй половине дня Д+1.
А до того времени он может крейсерствовать в другом районе. Например, где-то восточнее - на торговом пути со стороны Формозы в Японию.

оставшиеся миноносцы 1ТОЭ должны были бы атаковать японцев в ночь со Дня Д+1 на Д+2 у Шантунга

От Порт-Артура до Шантунга около 120 миль.

Наверное, было бы хорошо, если бы оставшиеся 6…8 Порт-Артурских миноносцев были доведены до Шантунга на буксире транспортов в сопровождении Второй Эскадры.
Но такая буксировка возможна только на скорости 6…8 узлов.
То есть, придётся на неё потратить от 15 до 20 часов.

Чтобы успеть к закату (около 17:00) Дня Д+1, надо выходить из Порт-Артура максимум в 02:00 Дня Д+1.
А ещё лучше - не позднее 21:00 Дня Д.

Но выше я говорил о том, что на ночь со Дня Д на Д+1 нашей эскадре стОит отойти от Порт-Артура, чтобы уклониться от возможной атаки японских миноносцев.
Следовательно, надо уходить на закате Дня Д - около 19:00.

Получается, что у Порт-Артурских миноносцев будет всего около 10 часов, чтобы подготовиться к походу.
Пожалуй, это слишком мало.
Поэтому более рациональным считаю такую последовательность действий остатков порт-артурских миноносцев:
- на рассвете Дня Д - 2ТОЭ (или какой-то даже один из её кораблей, чтобы остальных не отвлекать от других задач, в т.ч. зачистки Эллиотов, блокады Дальнего) появляется вблизи Порт-Артура и ложится а дрейф примерно в 10 милях; Рожественский (или Фёлькерзам или делегат связи) семафором просит начать готовить все оставшиеся корабли Первой Эскадры к походу к следующему утру; через пару часов катер с этого корабля Второй Эскадры доставляет в Порт-Артур делегата связи (и новую кодовую книгу?).
- почти сутки порт-артурцы спешно готовят корабли к походу;
- перед рассветом Дня Д+1 (чтобы японцы не видели в темноте) порт-артурские миноносцы (2 больших, 4…5 Соколов, один старый минный крейсер) выходят своим ходом к Шантунгу;
- идя 8…10-узловым ходом, они к закату дня Д+1 прибывают к Шантунгу и начинают патрулировать его;
- ночью со Дня Д+1 на Д+2 ищут и атакуют японскую эскадру;
- выжившие - по способности - либо возвращаются в Артур, либо идут в нейтральные порты, либо идут к точке рандеву у Сокотра-риф.

Отредактированно shuricos (28.02.2025 10:01:25)

Того сможет подойти только утром Дня Д+2.
А мы вечером Дня Д+1 (то есть, проведя у Квантуна два дня - Д и Д+1) уходим

Пожалуй, уходить вечером дня Д+1 - поздно:
- есть риск ночью столкнуться с японцами у Шанткнга;
- либо можно встретить собственные порт-артурские миноносцы - есть риск «дружественного огня».

Надо Вторую Эскадру уволить от Квантуна утром дня Д+1: помаячить перед Дальним напоследок, отойти в сторону Эллиотов, чтобы японцы думали, что мы остаемся, а самим - уходить на юг, на рандеву с миноносцами Второй Эскадры.

К Gageodo-ri можно будет подойти к утру дня Д+3. Как раз миноносцы Второй Эскадры тут всю ночь с Д+2 на Д+3 будут охотиться, а утром мы с ними встретимся и пойдём вместе во Владивосток.

В принципе, миноносцы Первой Эскадры тоже могут успеть дойти сюда за сутки с утра Д+2 до утра Д+3.
230 миль с 9-узловой скоростью .

Отредактированно shuricos (28.02.2025 11:19:40)

shuricos написал:

#1640442
имеет смысл попытаться вывезти оттуда хотя бы часть из 11...12 тысяч раненых

Это, кстати, может быть и дополнительной хорошей мотивацией для остающихся не раненых - у них будет надежда, что Вторая Эскадра позже придёт и эвакуирует их тоже.
Соответственно, Порт-Артур может продержаться ещё какое-то время, отвлекая на себя часть сухопутных сил японцев. Это очень важно в преддверии предстоящего нашего наступления под Сандепу.

shuricos написал:

#1640430
на рассвете Дня Д - 2ТОЭ (или какой-то даже один из её кораблей, чтобы остальных не отвлекать от других задач, в т.ч. зачистки Эллиотов, блокады Дальнего) появляется вблизи Порт-Артура

Думаю, что правильным было бы всею Второй Эскадрой подойти к Порт-Артуру на рассвете Дня Д - около 07:00.
Во-первых, надо сопроводить наши транспорты до Порт-Артура, чтобы принять раненых.
Во-вторых, вся эскадра наглядно покажет и нашим, и японцам, что она здесь. Соответственно, наших она мотивирует, а на японцев окажет демотивирующее воздействие.

Дальше можно у Порт-Артура оставить (помимо госпитального "Орла" и транспортов) хоть тот же "Алмаз" (он же яхта - помещения большие, может принять много порт-артурцев) с делегатом связи.
Может быть, на всякий случай, оставить тут и "Донского" - у него артиллерия современная, если какой-нибудь залётный японский лёгкий крейсер, миноносец или канонерка заявятся - он их сможет хотя бы отогнать от транспортов.
В течение остатка дня Д из Порт-Артура на транспорта, стоящие в море, будут доставляться раненые.
А остальная эскадра уходит к Дальнему.

До Дальнего ~20 миль - 2 часа хода, т.е. около 09:00 наша эскадра будет там.
Ловим и топим все японские суда, которые тут найдём.
Оставляем тут одного из вспомогательных крейсеров - пусть ловит тех японцев, кто будет сюда приходить или пытаться выйти из Дальнего.
Вероятно, "Днепр", как самый сильно вооружённый, будет оставлен в районе Сокотра-рок для взаимодействия с миноносцами Второй Эскадры, устраивающими засаду.
"Урал", как самый ценный за счёт мощной радиостанции, надо будет оставить при эскадре.
Соответственно, "Кубань" и/или "Терек" (всего по 2 х120-мм + мелкашки) можно оставить под Дальним.

Здесь (под Дальним) эскадра проводит два часа (между 9 и 11 часами утра) - спускает минные плотики, чтобы они занимались постановкой мин (если будет позволять погода).
Для прикрытия можно оставить тут "Нахимова", например.

Далее эскадра идёт к островам Эллиот.
Тут расстояние около 40 миль, т.е. около 4 часов хода, т.е. к Эллиотам Вторая Эскадра может подойти около 15:00.
В течение часа (между 15 и 16 часами) подавляем береговые батареи, спускаем шлюпки, высаживаем десант.
Между 16 и 17 часами зачищаем острова - уничтожаем телеграф, уничтожаем или захватываем запасы, какие найдём.
К закату десант возвращается на корабли.

Параллельно пару крейсеров (скажем, "Аврору" и "Светлану") посылаем к островам Хай-Ян-Дао и Блонда - зачистить их:

После заката уходим на юг, потом поворачиваем на запад и идём к Энкоунтер-рок, к рассвету возвращаемся к Порт-Артуру.
Тут (утром Дня Д+1) встречаем "Донского", "Алмаз", транспорта и остатки миноносцев 1ТОЭ, подготовившиеся к походу.
В течение часа (с 7 до 8) принимаем на боевые корабли остатки экипажей 1ТОЭ и портовых мастеровых, доставляемых с берега всем, что может плавать - как шлюпками своей эскадры, так и всякими портовыми средствами, джонками, чем угодно.
Выходим в 08:00 к Дальнему, между 10 и 11 часами проходим в виду берега у Талиенванской бухты в сторону Эллиотов, после чего поворачиваем на юг и уходим.

Отредактированно shuricos (28.02.2025 12:56:23)

много было на эскадре:
- по 50 штук на "бородинцах" и "Ослябе";
- по 36 штук на "Сисое", "Наварине" и "Николае",
- 40 штук на "Нахимове",
- 35 штук на "Авроре",
- по 25 штук на "Жемчуге" и "Изумруде".
Всего - до 483 мин!

Николая и Изумруда ошибочно посчитал. В этой АИ 2ТОЭ будет без них.
Ну, всё равно много получается.

Чтобы перекрыть 2-мильный пролив, достаточно около 80 мин на один ряд (с интервалами в 50 метров):

shuricos написал:

Вот это - самое перспективное место: https://maps.app.goo.gl/kwmPX97VB2nbNj3t5

Соответственно, в зависимости от того, сколько мин будет выделено на перекрытие этого пролива, можно будет сделать до 5 рядов (но тогда на Дальний ничего не останется).

Отредактированно shuricos (28.02.2025 13:17:04)