ВладимирФ написал:

#1644082
был отдан приказ "все вдруг налево 8R"

Я не исключаю, что изначальный замысел был именно таким, но против японской эскадры, проходящей контр курсом.
Против "петли" такой маневр бесполезен. Просто подставим правый фланг.

ВладимирФ написал:

#1644082
Завершать маневр, подставляя оба отряда под удар

1-й отряд завершит петлю и пройдется по "Суворову"

ВладимирФ написал:

#1644082
2БрО, по крайней мере Идзумо прокатился гораздо дальше петли

Это давно не новость. "Идзумо" в петле и далее не шел в кильватер "Ниссину"

ВладимирФ написал:

#1644082
Скорость кораблей Того принята 15-16уз

По факту 1-й отряд 15 узлов.
2-й отряд до 17 узлов. "Ивате" и "Якумо" гнались за "Ушаковым" на 18 узлах, смог бы весть отряд развить 18 узлов - не знаю.

Нашел. Скорострельность ГК Микаса - 2выстр/мин, Бородинцев 1 в 1.5-2мин. То есть за 4мин по Суворову пальнут 8раз (по большей части бестолку, т.к. углы не удачны), а встречно получат по 2-3 выстрела на орудие. С учетом прохождения петли и невозможности вести огонь хвостом 1БрО Того, у них только 3мин в на этом периоде..

Вобщем, знатоки - считайте кому и что прилетит за эти 4минуты.

ПС. Стрельбу по Асахи и остальному хвосту можно считать вторым залпом 2 и 3 БрО т.е. пристрелка по петле прошла как-то и шансов попасть больше.

Я бы в этот момент дал приказ "3БрО все вдруг направо 8R" заводя его между 2БрО и Бородинцами.

Отредактированно ВладимирФ (09.04.2025 01:16:13)

Leopard написал:

#1644086
ВладимирФ написал:

#1644085
Скорострельность ГК Микаса - 2выстр/мин,

таки цикл заряжания у Микасы (самый скорострельный японский ЭБР) 40 сек., у Фудзи вообще 2 мин.

Тут можно ещё учесть то, что противники нашли друг друга как минимум за 5 минут "до" 13:49 и первые снаряды уже в стволах, а вторые рядом "на подходе" и скорее всего в башнях, а третий залп на полпути в подачных трубах под бронепалубой подвешен.. Так что первая пара-тройка выстрелов, скорее всего идет подряд, с задержкой на передерг затвором, а вот далее уже по скорости подьема и заряжания. Ну и шанс попасть первым выстрелом - только "чудом", т.к. он пристрелочный.

Можно дорисовать положение 2БрО Того, но учитывая высокую скорость отряда в 18уз, больший радиус разворота - его петля получится дальше (как и в реале) и на месте Того, я бы отменил ему разворот, разделив силы, с целью взятия в клещи русской эскадры ЗПР. Что-то похожее упоминалось на форуме из мемуаров Того. То есть, 2БрО Того ни в какую петлю не лезет а проходит на левую сторону русской эскадры на скорости, практически вдвое выше.

Вопросы: сколько ему влепят за это время? Каковы шансы попаданий? Насколько они могут быть существенны? Качество бронирования кораблей 2БрО Того .. какое оно?

Но уже хорошо видно основную ошибку..

Ну и ещё. Наше "еслибы1" приводит к большим возможным скоростям всех кораблей 2 и 3 БрО ЗПР, примерно до 14 узлов - вполне. Надо бы перерисовать, т.к. тут нет перегруза.

rytik32 написал:

#1644083
По факту 1-й отряд 15 узлов.
2-й отряд до 17 узлов. "Ивате" и "Якумо" гнались за "Ушаковым" на 18 узлах, смог бы весть отряд развить 18 узлов - не знаю.

Да, надо бы перерисовать. Итого, примем что 1БрО Того шел на 15 узлах, 2БрО на 17уз. Мог ли 1 отряд развить больше осталось за кадром, как понимаю.. Для эскадры ЗПР, принимаем ход бородинцев в 14-15уз, и 2,3БрО в 13-14уз, в связи с отсутствием перегруза. Скорострельность ГК первых 3 выстрелов принимаем наибольшей - "передернуть затвор".

ВладимирФ написал:

#1644095
до" 13:49 и первые снаряды уже в стволах, а вторые рядом "на подходе" и скорее всего в башнях, а третий залп на полпути в подачных трубах под бронепалубой подвешен..

Так как Вы описывает механизм не работает, хотя бы потому, что в башнях не было перегрузочного отделения.
У Вас в лучшем случае один выстрел в стволе, а второй  - в элеваторе на нижней площадке.

Переношу из темы "Я нарисовал схему боя..."

shuricos написал:

#1644038
...наиболее адекватным видится приказ ЗПР'а:
"Курс на Ост.
Скорость 11 узлов.
1БО - поворот последовательно на Ост.
2БО - встать в кильватер 1БО."

ВладимирФ написал:

#1644080
Отрисовал поминутно с 13:49 по 13:55 .. итого 6 минут. Далее не вижу смысла - всё очевидно, "так оно и случилось"..

Сразу видны проблемы коммуникации:
- 2БО и 3БО повернули "все вдруг", хотя такой команды не было. Им была дана команда - встать в кильватер 1БО;
- 1БО не выполнил команду "курс на ост" - продолжает запихивать голову в пасть к тигру, идя прежним курсом.

ВладимирФ написал:

#1644080
при 9 узловом ходе 1БрО ничего не выходит вовсе

Так он же 11 узлов шёл.
А 2БО и 3БО - на 9 узлах.
Поэтому 1БО после перестроения во вторую колонну не только поравнялся с "Ослябей", но и обогнал его ("Ослябя" оказался на траверзе "Орла").

ВладимирФ написал:

#1644080
Орел мешает не только Ослябе, но и следующему за ним Сисою. Только если 1БрО способен увеличить скорость до 12 узлов и выше и практически одновременно. И то, Ослябя вынужден отворачивать, все равно Орел не успевает проскочить никак.

Вероятно, это потому, что:
1. расстояние между нашими колоннами (между параллелями) на схеме = 1 км (т.е. чуть больше 5 кабельтовых), а не 13 кб, как следует из многих источников,
2. "Ослябя" нарисован на траверзе "Бородино", а не на траверзе "Орла", как следует из многих источников.

Но даже при этих двух негативных вводных "Ослябя" вполне может спокойно встать в кильватер "Орлу":
- четверть циркуляции вправо с радиусом 2,5 каб. = 3,9 каб.
- четверть циркуляции влево с радиусом 2,5 каб. = 3,9 каб.
Итого "Ослябе" надо пройти 7,8 каб., чтобы встать в кильватер "Орла".
На циркуляции скорость падает, поэтому за то же самое время (пока "Ослябя" перестравивается) 1БО пройдёт больше, чем 7,8 каб, т.е. пройдёт всю свою длину.
При этом "Ослябя" продвинется на два радиуса циркуляци, т.е. на 2,5+2,5= 5 кабельтовых.
Т.е. 1БО продвинется больше чем на 8 каб., а "Ослябя" продвинется на 5 кабельтовых. Разница - 3 кабельтова - вполне позволяет "Ослябе" встать в кильватер "Орлу".

========================

Ну а если всё же расстояние между колоннами было больше, чем 5 каб., и/или "Ослябя" был на траверзе "Орла", а не "Бородино", то манёвр мог быть совершён ещё проще - "Ослябя" просто поворачивает на ост (за ним все остальные последовательно поворачивают на ост) и аккуратно встаёт в кильватер "Орла" без дополнительных "виляний" и сброса скорости.

Отредактированно shuricos (09.04.2025 11:19:15)

Перерисовано с учетом принятых скоростей первые 6 минут боя. Никто там никого не закрывает, просто кормовые орудия ГК имеют или предельный угол или стрелять не могут в ряде моментов. 4-я минута - скорее всего перенос огня 2 и 3 Бро на Идзумо.


Расстояния Суворов - Микаса от 36.5 до 26кб в 13:55. Расстояния до петли остальным от 35 до 46кб кому как..

ВладимирФ написал:

#1644107
не закрывает

В первые минуты, может, и не закрывает.
Но потом весь наш строй фронта и строй пеленга продвинется севернее, а Того завершит свой манёвр и охватит наш правый фланг, сосредоточив огонь по "Суворову".
Когда Того будет близок к тому, чтобы разминуться с "Суворовым", он сделает разворот "все вдруг" обоими своими отрядами и продолжит так идти, обстреливая "Суворова". Наши же корабли будут далеко от японцев и будут частично или полностью заграждены от них своими кораблями, а также дымом из труб и пушек.

Короче говоря - беда.

ВладимирФ написал:

#1644082
все вдруг налево 8R

Если задумка в том, чтобы проскочить на контркурсах западнее Того, то более эффективно было бы сделать так:
"3БО и 2БО - разворот все вдруг на 16R вправо.
Апраксин - головной, курс после разворота - W.
1БО - разворот все вдруг на 16R вправо, после манёвра - встать в кильватер Ослябе".

Что это даёт:
1. Если будем отворачивать влево, то слишком сблизимся с японской эскадрой, наши "Ослябя" и "Суворов" сильно нахватают. Поэтому отворачиваем вправо.
2. Наш отворот вправо убедит Того в правильности его решения совершить петлю - он закончит свой манёвр, будет идти в северо-восточном направлении, в то время как мы после разворота будем идти на юго-запад и запад, т.е. расходящимися с ним курсами.
3. Отставший 3БО окажется головным. Более скоростные 2БО и 1 БО быстро сократят разрыв с 3БО.

Заметив, что наши корабли не просто отвернули вправо, а именно совершили разворот и теперь идут на запад, Того вынужден будет после того, как завершит свою петлю, либо совершить вторую петлю (что нам ничего не даст, кроме того, что Того потеряет время на этом манёвре), либо вынужден будет совершить разворот "все вдруг" и пойдёт на запад параллельными с нами курсами.
Т.е. японцам придётся в любом случае догонять нас. Причём, головными (и, следовательно, находящимися в фокусе нашего огня) у них будут не эскадренные броненосцы, а броненосные крейсеры - существенно слабее бронированные. Т.е. у нас будет больше шансов выбить кого-то из них (не обязательно утопить - но выбить хотя бы на время).
При этом огонь японских ЭБРов будет сосредоточен на "Суворове" и ему придётся несладко.

ВладимирФ написал:

#1644108
Всё так, шансов попасть крайне мало, но .. каковы они?

Стрельбу на сближении вовсе не практиковали.
Как делать упреждение следующего залпа по сравнению с предыдущим, чтобы учесть сближение кораблей от момента выстрела предыдущего залпа до момента прилёта следующего залпа - никто не знает.
Так что, только случайные попадания могли быть.

ВладимирФ написал:

#1644108
Наименьшее сближение - 26кб

Капец "Суворову" - по нему работают несколько броненосцев всем бортом.
Сам же "Суворов" может стрелять только носовой башней ГК и двумя башням СК правого борта.

Elektrik написал:

#1644110
Бронепробитие снаряда вообще то очень мало зависит от типа взрывчатого вещества. Хотя бы потому что оно в случае этого самого пробития должно сработать уже за преградой, а не на ней

Большинство японских снарядов разорвалось не от срабатывания взрывателя, а от удара. В результате на броне обычно оставалось лишь углубление в несколько сантиметров.