Рекс написал:

Оригинальное сообщение #402477
И еще один вопрос, во сколько состоялась атака ТКА № 113 и № 73.

Я читал такое описание атаки ТКА:
В 02.20 были обнаружены две финские канлодки и катер, идущие с северо-запада. МО № 101 и МО № 103 начали ставить дымовую завесу, а ТКА вышли в атаку на канлодки. Заметив наши ТКА обе канлодки открыли по ним огонь, в это время по катерам начали стрелять и береговые батареи. В 03.24 ТКА № 113 получил прямое попадание снаряда и взорвался. В 03.30 ТКА № 73 доложил о потоплении канонерской лодки и ушел в базу в связи с имеемыми повреждениями.

mop написал:

Оригинальное сообщение #402492
до этого наш десант сидел на восточной части и не мог продвинутся вперед фины сидели в центральной части и тоже продвинутся не могли, патовая ситуация ни нашим в перед ни финам уничтожить десант.

Т.е. классическая ситуация как на Соломоновых островах - при прочих равных условиях победит тот, кто успеет перебросить на остров больше ресурсов и достигнет качественного перевеса?

Да, если о доставке подкреплений узнали только когда удалось снять раненых, то это объясняет ответ Левченко "что второй эшелон будет выслан после занятия острова". Непосредственно у острова финская канонерка (еще одна числится потопленой ТКА) и катера, у нас только катера, а Каме еще чапать и чапать.  Да и несмотря на равенство в артвооружении Hameenmaa превосходит в скорости и маневренности. В то же время, даже с учетом невысаженных и утонувших на остров высадилось в 2 раза больше чем обороняющихся и их должно хватить захватить остров полностью. Кроме того, непонятно что у финов и немцев в шхерах, а у нас ближайшие корабли в Кронштадте. То есть правильно что не стали отвлекать ТКА для доставки подкреплений.

Отредактированно Рекс (28.06.2011 15:46:21)

Рекс написал:

Оригинальное сообщение #402544
Да, если о доставке подкреплений узнали только когда удалось снять раненых, то это объясняет ответ Левченко "что второй эшелон будет выслан после занятия острова". Непосредственно у острова финская канонерка (еще одна числится потопленой ТКА) и катера, у нас только катера, а Каме еще чапать и чапать.  Да и несмотря на равенство в артвооружении Hameenmaa превосходит в скорости и маневренности. В то же время, даже с учетом невысаженных и утонувших на остров высадилось в 2 раза больше чем обороняющихся и их должно хватить захватить остров полностью. Кроме того, непонятно что у финов и немцев в шхерах, а у нас ближайшие корабли в Кронштадте. То правильно что не стали отвлекать ТКА для доставки подкреплений.

Посмотрите карту острова, восточная часть отделена от остального острова узким и низким перешейком и попробуйте представить как через него прорваться под огнем. С Лавансаари до Соммерса доставали береговые батареи, Кама могла обстреливать остров и от Лавансаари, на Каме стояли два 130 мм орудия плюс две трех орудийные батареи 130 мм орудий, вопрос в том почему они не вели огонь практически до 10.30. До 6 вечера Кама гоняла финнов от острова, а у тех не было снарядов и огня они не вели.

Рекс написал:

Оригинальное сообщение #402548
Первоначально намечался выход всех восьми кораблей, но фактически в 15.00 8 июля на Лавенсаари отправились только СКР "Буря", Т-205 и Т-207.

Во втором случае (это из В.В.Костриченко К.Л. Кулагин "Быстроходные тральщики типа "Фугас") неладно со временем идти до Лавенсари 6 часов, днем, без тралов, с учетов вероятных атак авиации, сомнительно как то.

Ничего сомнительного просто забыли упомянуть о том что тральщики несколько часов ждали Бурю в Батарейной бухте

Отредактированно mop (28.06.2011 15:59:30)

Рекс написал:

Оригинальное сообщение #402557
Как я понимаю потому и разделили десант на 4 группы. Да Высадить IV группу в намеченом месте не удалось, но I то группа была высажена где положено (92 человека к тому же именно тут высадка прошла наиболее удачно). Потому не вижу причин командованию сомневаться в способности десанта самостоятельно захватить остров.

Это по нашим данным, наши попытались прорваться через перешеек но были остановлены и отошли на восточную оконечность, именно 1 и 2 группа понесли большие потери утонувшими.

Рекс написал:

Оригинальное сообщение #402557
То что береговые батареи доставали это конечно неплохо, но возникает проблема с корректировкой огня. Не хочется домысливать, но были ли попытки корректировать огонь с находившихся поблизости катеров?

Документы по взаимодействию береговых батарей и дозоров появились к сентябрю, ни какой корректировки небыло

Рекс написал:

Оригинальное сообщение #402575
И "Hameenmaa" с "Uusimaa" неплохо помогли гарнизону острова. БК у них надо думать снарядов по 200 на орудие и если к 18:00 они практически расстреляли свой боезапас, то даже с учетом выпущенного по Каме и катерам, для столь маленького острова это очень даже немало.

Кроме них очень финскому гарнизону очень помогали немецкие тральщики. Финны догружали боезапас в море несколько раз, в районе 7 часов утра у них кончился боезапас и вместо них начал стрелять немецкий тральщик, в 11 часов погрузили дополнительно, в 13 часов обстрел острова для атаки на десантников, в 14 часов снова без боеприпасов, загрузили снова к 18 часам, в 19 часов финны и немцы собрав силы кроме КЛ были 2 финских минных заградителя и немецкий тральщик которые обстреляли плацдарм, перед атакой финнов, которая фактически и уничтожила десант.

Рекс написал:

Оригинальное сообщение #402575
Ведь у финов какие ни какие, а все же укрепления, строившиеся в том числе и с учетом применения по ним артогня, а наши в чистом поле, ну окопались насколько с могли.

Остров Соммерс по сути камменая скала, наши укрывались в домах на восточной оконечности.

Рекс написал:

Оригинальное сообщение #402575
Ну так и решения командование во главе с капразом Левченко принимало в соответствии с имеющимися у него в тот момент данными, а не в соответствии с послевоенными исследованиями и подобным послезнанием. Вот и хочется понять насколько адекватно оно действовало на основе той информации которая была у него в тот момент.

Левченко отправлял подкрепления и отдавал общие указания, фактически управлял боем командир Островного укрепленного сектора, он формировал и отправлял на Соммерс подкрепление, высылал торпедные катера и отдавал приказы Каме и тральщикам, авиации на Лавансаари.

Вопросы по действиям и составу действовавшей над Соммерсом авиации.

Были ли перелеты истребителей 71 ИАП (перебазирования) на Лавансаари с 1 июля по 7 июля.
На остров Лавенсаари перелетели 5 самолетов И-153 71 ИАП (с 20.00 7 июля по 8.00 8 июля), в 20.38 четыре истребителя атаковали Соммерс. То есть самолеты сразу атаковали Соммерс и после сели на Лавансаари, или сначала посадка на аэродром на острове, а только после этого атака.

Вопрос по 73 авиаполка когда он прибыл на КБФ и приступил к боевой работе (в действующей армии с 22.05.1942), численный состав?
"Завершив переучивание, в июне 1942 года он в составе 30 бомбардировщиков Пе-2 вновь начал боевые действия под Ленинградом" книга "Крылья балтики" 127 стр.

Вопрос по 21 ИАП судя по всему он занимался прикрытием ударных самолетов и какая его численность готовых/не готовых и количество пилотов, судя по документам на вооружении Як-1 и ЛаГГ-3 аэродром Борки.

Авиационная поддержка при проведении десантной операции осуществлялась командованием 61 авиационной бригады, как осуществлялась постановка задачи на первый вылет ударной авиации, авиацию планировали задействовать только в начале операции (сама операция планировалась на 3 часа), почему командование  всей авиацией продолжала 61 авиабригада, как осуществлялось взаимодействие с 8 авиабригадой (то есть все полки 8 бабр) перешли в подчинение 61 иабр.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #386752
    21.13-21.16 - 10 сам., в т.ч. 4 атаковали САТ - бомбы упали мимо
    По этой атаке есть предположение. Атака 4 Ил-2 с прикрытием из 6 истребителей Як-1сначала атаковали плавбатарею, после атаки потеряли контакт с САТ "Ост". Атака с высоты 1100-100 метров.Прошли дальше обнаружили в 21.25 около острова Килписаарен и атаковали VMV 11. Метеоусловия: облачность – 2-7 балла, высота 1100-600 метров, видимость 10-4 километра, слабые дымки

Я думаю, что ВМВ-11 обеспечивал действия САТ "Ост" и находился если не рядом с ней, то неподалеку. Атаке подверглась САТ, а ВМВ сбил самолет на отходе ударной группы

В 21.15 у восточной оконечности тральщик Т-210 заметил баржу (САТ "Ост") по которой открыли огонь в 21.22. Штурмовики возвращавшиеся после атаки были обстреляны с кораблей находящихся в 2-3 км. от юго восточной оконечности Соммерса. То есть возможно стрельба тральщика и пролет самолетов были приняты за налет авиации.

Действия 4 ГИАП во время десантной операции.
8 июля
12 И-16  с аэродрома Выстав (около порта Кабона) перелетели на аэродром Бычье поле в 13.42.
6 И-16 с 16.10-17.18 прикрывали корабли десанта у Соммерса.
8 И-16 с 21.53-22.55 прикрывали вылет 2 ДБ-3 на торпедный удар, не выполнив задания торпедоносцы вернулись на аэродром.

9 июля
8 И-16 с 5.42-6.35 прикрывали вылет 4 Пе-2 наносивших бомбовый удар (6.07) по кораблям противника.
6 И-16 с 8.30-9.47 совместно с 21 ИАП (6 Як-1) прикрывали вылет 4 ДБ-3 на торпедный удар (9.55)
8 И-16 с 10.09-11.00 совместно с 21 ИАП (2 Як-1 и 2 ЛаГГ-3) прикрывали вылет 3 Пе-2 наносивших бомбовый удар (10.38; 10.40) по кораблям противника.
6 И-16 с 16.20-17.10 прикрывали корабли десанта у Соммерса.
4 И-16 с 18.50-19.52 совместно с 71 ИАП (4 И-16) прикрывали вылет 2 ДБ-3 на торпедный удар, не выполнив задания торпедоносцы вернулись на аэродром.
В 19.55 вылетело 5 И-16, а в 21.25 7 И-16 с аэродром Бычье поле перелетели на аэродром Выстав.

10 июля
8 И-16 вылетели в 11.00 с аэродром Выстав, сели на аэродром Приютино в 11.35.
С 14.27-15.00 4 И-16 перелетели с аэродром Приютино на аэродром Углово (базирование 1 ГМТАП).
4 И-16 с 8.30-9.47 совместно с 21 ИАП (2 Як-1 и 2 ЛаГГ-3), 71 ИАП (6 И-16),  11 ИАП (6 И-15) прикрывали вылет 5 ДБ-3 на торпедно-бомбовый удар, 3 ДБ-3 бомбовый удар не наносили из за низкой облачности, торпедоносцы нанесли удар в 17.25.
8 И-16 с 17.40-18.20 прикрывали вылет 5 Ил-2 бомбо-штурмовой удар по кораблям. Возможно совместно с 21 ИАП (4 Як-1), в одно время со штурмовиками вылетали Пе-2.

10 июля в 13.00 перед командованием ВВС КБФ поставлена задача нанести бомбовые удары по кораблям противника севернее Соммерса, планировали высадить разведгруппу. В радиограмме командующему КБФ Левченко сообщает «На №0950 решение задачи назначаю 17.00,….». Также планировали действия кораблей по обстрелу Соммерса. Помешала погода по этому перенесли на ночь 11 июля, а в час ночи все прекратили.
Любопытно другое в отчете об операции Левченко пишет, что операцию прекратили в 1.00 10 июля 1942 года.
Так когда закончилась десантная операция? И кто приказывал высаживать разведку днем 10 июля.

Примерно следующее:
Откуда-то под названием речной посёлок (смысл первых двух слов не понятен) бежали трое арестованных, один мёртвый
Ä-4939/3 (или Ä-4934/3, не ясно), 2 ранены S2183/3 и S2454/4.
C уважением,

Уважаемые savera и BarSeek ОГРОМНОЕ СПАСИБО.

savera написал:

Оригинальное сообщение #423894
Примерно следующее:
Откуда-то под названием речной посёлок (смысл первых двух слов не понятен) бежали трое арестованных, один мёртвый
Ä-4939/3 (или Ä-4934/3, не ясно), 2 ранены S2183/3 и S2454/4.
C уважением,

BarSeek написал:

Оригинальное сообщение #424001
Насколько я понял по карте, "Laihian Joki kylä" - это населённый пункт Йоки-кюля вблизи городка Лайхиа в котором  ("pidätettiin kolme kurkuria") задержано трое сбежавших.

Побег совершили из дисциплинарного лагеря Sotavankileiri 24, то есть они оказали вооруженное сопротивление в результате Васильев погиб (в графе причина смерти у него огнестрельная рана), а двое других были ранены.
Журнал лагеря военнопленных.

Насколько понял бежали 29 августа.

Есть ли какая либо информация о судьбе командира бригады торпедных катеров капитане 2 ранга Саламатине В.А. К нему политорганы имели претензии и ставили вопрос о его снятии с должности еще до операции на Соммерсе. Известно что снят с должности 20 июля 1942 года дальше не известно.