Мамай написал:

Оригинальное сообщение #47934
Если это образование называется "никакое", то хотелось бы узнать, какое образование было правильным?

Вопрос поставлен неверно. Что значит "правильным" или "неправильным"?  Уровень образованности бывает либо высоким, либо низким. Глубоким или поверхностным, а не "правильным" - " неправильным"... Вам это должно быть известно не хуже, чем мне.
Я все время обращаю внимание собеседников, что высказываемое мной мнение, это лишь мой субъективный взгляд, а не напротив, как многие участвующие, свое мнение выдают за мнение всех... Глупо.
По поводу образования Левченко: Да я считаю, что несмотря на весь перечисленный "каскад" громких аббревиатур, настоящего военного образования этот деятель не имел : классы, курсы, курсы, одногодичное(интересно сколько месяцев он тогда в нем пребывал?) училище комсостава и т.п.  Настоящее образование - полный курс училища и ВМА, по крайней мере на то время. В период ВОВ у нас были офицеры и адмиралы с академическим образование( не будем обсуждать сейчас пользу которую оно им дало, либо нет, разговор не об этом...), а товарищи Левченко, Октябрьский и им подобные не имея ВМА по служебной лестнице шли другим "эшелоном".  Возможно уровень их политобразованности и удовлетворял требованиям времени, но много ли от него(образования) было проку? На мой взгляд, - нет. Скорее наоборот.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #47974
Что же касается Вашего разъяснения, то - спасибо. Позиция и её логика понятны.

И Вам спасибо за то, что мы правильно можем понимать друг друга.

С ув. Волк.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #48061
В целом типичный советский адмирал из унтер-офицеров РИФа...Пока бывших офицеров РИФа отжали на преподавательскую и научную работу, именно такие бывшие унтеры типа Левченко командовали кораблями и соединениями до появления офицеров уже чисто советского формата...

Вот интересно, а были вообще среди бывших матросов и унтер- офицеров, выдвинутых в 1920- 30-х на адмиральские должности, профессионально подготовленные (пресловутые "курсы" + многолетняя практика + саомообразование наконец, при желании можно научиться) и лично порядочные люди ? Или эксперимент по выдвижению командиров "из грязи в князи" полностью провалился ?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #48065
Вот интересно, а были вообще среди бывших матросов и унтер- офицеров, выдвинутых в 1920- 30-х на адмиральские должности, профессионально подготовленные (пресловутые "курсы" + многолетняя практика + саомообразование наконец, при желании можно научиться) и лично порядочные люди ? Или эксперимент по выдвижению командиров "из грязи в князи" полностью провалился

С треском.Кстати,по армии таже картинка.Кроме всего прочего офицерский корпус формируется традициями,средой в которой учатся и начинают служить будущие адмиралы и генералы.В РККФ и РККА эта среда была снесена нафик.Когда взялись учить свой офицерский корпус,некому было передавать традиции.Те немногии,кто сохранился в 30-х,в основном сидели на теоретической работе.Ну а в конце 30-х и их по большей части отстреляли.
Кроме того специфика советского отбора кадров не способствовала выдвижению талантов.

Scharnhorst написал:

Оригинальное сообщение #48136
Так что, тут все вполне конкретно: кораблем Левченко управлял не один день, т.е. умел.

То, что он кораблем управлял, я согласен, спору нет. Другое дело, как он им управлял, это сейчас сказать сложно, т.к. не знаю остались, ли воспоминания тех, кто это знал и описывал. И даже, если он делал это достаточно умело, то вобщем-то, это наверное "потолок", того, на, что он мог быть способен и то вопрос - насколько? А вот уже, как руководитель, человек носивший адмиральские погоны.... Увы...

Scharnhorst написал:

Оригинальное сообщение #48136
Не помню кто выдал замечатльную фразу:
"Любой гражданский штафирка согласится командовать дивизией, но ни один не согласится командовать боевым кораблем".

С фразой согласен. Очень меткая.... С ув. Волк.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #48171
А общий уровень подготовки командиров РККФ того периода и их дисциплина были достаточно низкими - почитал "Эсминцы типа ''Новик'' в ВМФ СССР" и был шокирован.

В этом-то весь и вопрос. А, что касаемо персоны именно Левченко, то тут ещё и морально-этический портрет его и ему подобных по этим качествам.

С ув. Волк.

Maximus написал:

Оригинальное сообщение #48183
Вопрос в том что управлять одним кораблем и соединением не одно и тоже. Здесь надо быть еще и организатором

Вообще-то изначально вопрос был в другом: говорилось, что Левченко - это прежде всего комиссар, а не командир. Мне так не кажется. А что он умелый командир - так это я и не пытался доказывать, ибо убежден в обратном

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #48095
Унтер-офицер РИФа - это далеко не "грязь", в ПМВ их проводили в прапорщики и мичманы военного времени.

Я не собирался оскорблять всех унтер- офицеров, видимо не совсем правильно сформулировал вопрос... Имелось в виду, что выходцы из бывших матросов и унтер- офицеров делали карьеру главным образом не по профессиональным качествам, а по партийной линии, даже числясь при этом на командирских должностях... Кстати, разве до февральской революции унтерам присваивали штаб- офицерские звания ? Если так, то для меня это новость... Конкретные примеры можете привести ?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #48095
Адмиралы Рогачев и Басистый тоже, к примеру, начинали юнгами РИФа, но к ним претензий особых никто не предъявляет...

Насчёт Рогачёва не знаю, а Басистый окончил Военно- морскую академию (1931) и Академию Генштаба (1938), так что сравнивать его с Левченко и ему подобными товарищами с образованием из "классов" и "курсов усовершенствования" не стоит...

Отредактированно Serbal (26.03.2009 20:27:51)

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #48213
Чтобы, однако, не возникло каких-то недоразумений, следует четко обозначить: понимание Вашей позиции совершенно не означает согласие с ней.

А я прекрасно знаю, что позиции и взгляды на многое у нас  с Вами, мягко говоря - разные... Если вообще не сказать, что противоположные. Тем и ценнее взаимопонимание в любом вопросе.

Scharnhorst написал:

Оригинальное сообщение #48184
Вообще-то изначально вопрос был в другом: говорилось, что Левченко - это прежде всего комиссар, а не командир. Мне так не кажется.

Можете смело перекреститься - Вам правильно "не кажется"
Приведенный выше список абсолютно четко показывает, что всю службу Левченко в основном "командирил". Попытки натянуть на него "политрабочее одеяло" не имеют, из приведенных выше данных о его службе, абсолютно никаких оснований.

Волк написал:

Оригинальное сообщение #48277
опять же учитывая уровень их профпригодности для соответствия занимаемым должностям, т.е. безобразнейший

Т.е. для Вас среди адмиралов РККФ/ВМФ СССР ни одного доброго имени "в принципе"?

архивист написал:

Оригинальное сообщение #48259
Ув. Serbal, не понял, Вы имели в виду дослуживались ли выходцы из нижних чинов до штаб-офицеров?

Вообще выслуживались, но это были рядовые случаи, имевшие место где- то до 1860-х годов... А ув. Буйный написал:

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #48095
Унтер-офицер РИФа... в ПМВ их проводили в прапорщики и мичманы военного времени.

В период ПМВ это штаб- офицерские чины: прапорщик- XIV класса, а мичман- Х класса. На фронте в прапорщики из унтер- офицеров производили. Но насчёт флота, особенно звания мичмана я, мягко говоря, сильно сомневаюсь...

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #48309
Но насчёт флота, особенно звания мичмана я, мягко говоря, сильно сомневаюсь...

Из биографии Елисеева:
"...По всей видимости, А.Б. Елисеев проявил себя мастером зенитной стрельбы, поскольку был награжден за бои в Моонзунде Георгиевскими медалями и Георгиевскими крестами 3-й и 4-й степени. В декабре 1916 г. он был произведен в мичманы военного времени, что соответствовало армейскому поручику..."

По военному времени:
"Мичман - (с 1884 г.) низший офицерский чин во флоте, (соответствующий Х классу Табели о рангах).
По аналогии со школами прапорщиков военного времени для сухопутных войск во время 1-ой мировой войны лицам, призванным на флот из запаса и ранее не служившим, или окончившим специальную школу прапорщиков по Адмиралтейству (впоследствии переименованную в Школу мичманов военного времени) присваивался чин мичманов военного времени (cоответствовал XIII классу Табели о рангах).
Указанная школа была открыта в июле 1916 г. в Ораниенбауме. 30 мая 1917 г. школа была переведена в Новый Петергоф. В школу без экзаменов принимались вольноопределяющиеся, строевые нижние чины и вообще "...молодые люди христианского вероисповедания не моложе 17 лет, имеющие аттестаты или свидетельства об окончании одного из средних учебных заведений...". Всего за время существования Школы (с11 окт. 1916 г. по 23 сент. 1917 г. ) было произведено 7 выпусков".

Отредактированно Буйный (27.03.2009 09:03:25)