shuricos написал:

#1657371
Как дальше будут развиваться события?

Исторические процессы обладают колоссальной инерцией и даже выигранная маленькая победоносная война вряд ли что то стратегически изменила бы в истории России. Ну остались бы за нами Порт-Артур и Курилы тогда. Ну продолжили бы мы гнить и разлагаться дальше. Если оригинальный ход истории по крайней мере сподвиг к каким то реформам и обновлению в вооруженных силах. Хотя бы перестали назначать на командные посты идиотов, а нашли нормальных ребят: Эбергарда, Бахирева, Эссена. И в 1МВ смогли хоть что то показать, например блестящая Моондзундская операция. А так бы РИ до деградирует до 1МВ, сталкивается с фашистами и опять же японцами и ее бьют еще быстрее и легче. Порт-Артур и Курилы все равно теряем. Еще и огребаем на Балтике и в Черном море от Гебена.

Отредактированно CVG (26.08.2025 14:54:05)

shuricos написал:

#1657405
сталкивается с фашистами

CVG написал:

#1657399
выигранная маленькая победоносная война

Это Вы далеко заглянули!
Я-то имел в виду - как бы дальше эта война протекала, а не что случилось бы в случае победы в войне.

В целом с ходом Ваших мыслей согласен: лёгкая победа в РЯВ ограничила бы прогресс в военной организации страны.
Но вот вопрос: была бы такая наша победа лёгкой?

Отредактированно shuricos (26.08.2025 15:12:43)

shuricos написал:

#1657371
Что дальше?
У нас недостаточно сухопутных сил, чтобы вытеснить противника из Кореи.
Вероятно, апрельский бой у Ялу будет проигран, как и в реале.
Как дальше будут развиваться события?

А противника в Корее и нет - Макаров потопил 1-ю армию у Цинампо.

CVG написал:

#1657399
Еще и огребаем на Балтике и в Черном море от Гебена.

С фига, при наличии и там и там кучи наших дредноутов?

Аскольд написал:

#1657409
С фига, при наличии и там и там кучи наших дредноутов?

Они и в реальности были, но никак не помогли. Всю войну с фрицами провели на додредноутах. Да в случае с победой в РЯВ на Балтике было бы значительно больше додредноутов, но в каком виде они бы там были большой вопрос. Если со старыми резиновыми снарядами и всеми их Цусимскими недостатками (которые в случае победы остались бы незамеченными без должного внимания). Присылают фашисты четверку Кенигов. Навстречу им выходит наша шестерка: 5 Бородинцев и Цесаревич. И "внезапно" выясняется что ОФ-снаряды наши не взрываются, ББ-снаряды не пробивают немцев, да и вообще с дистанции свыше 60 кабельтовых мы прицелиться и попасть не можем, а немцы свободно накрывают наших с 80-ти. Ну и все - Desert storm по немецки и наш позор на весь мир.

shuricos написал:

#1657397
Нашёл хорошую (достаточно подробную, но не перегруженную) карту ТВД

и глядя на эту карту в сотый раз видно
что Порт-Артур был безумной затеей вообще
что следовало развивать как "главный военный порт на Тихом океане" Владивосток + "защищенную стоянку и пункт снабжения" на о. Чечудо (Каргодо).

Отредактированно Lodochnik2000 (26.08.2025 15:56:52)

Аскольд написал:

#1657409
А противника в Корее и нет - Макаров потопил 1-ю армию у Цинампо

Это если бы генеральное сражение и разгром японского флота состоялся до 9 марта (высадка в Цинампо).
Но до 9 марта (месяц с начала войны) японцы высаживались и в Пусане, и в Чемульпо, и в Гензане. Т.е. к 9 марта в Корее уже собрались значительные силы.

В конце концов, японские войска, которые в реале высаживались в Цинампо, могли бы высадиться дальше от нашей базы и оттуда сухим путём проследовать к Ялу.
Да, это потребовало бы больше времени (около 500 км от Чемульпо до Ялу, т.е. около 3...4 недель пешком + за счёт ограниченной пропускной способности дорог войска растянулись бы и потребовалось какое-то время, чтобы они собрались вновь; от Пусана ещё дальше - около 900 км, т.е. примерно 2 месяца пешком) и войска устали бы от такого перехода.
Но темп наращивания сил у японцев всё равно был бы быстрее, чем у нас.

Я сомневаюсь, что нашему флоту удалось бы целиком и полностью блокировать все порты Кореи.
Тот же Генсан (Вонсан) - каких-то 300 миль от Владивостока. Сколько раз смог Владивостокский отряд туда сходить? Раз-два и обчёлся! В остальное время японцы могли возить туда войска и снабжение сколько угодно!
От Порт-Артура до Чемульпо примерно столько же - около 270 миль.
До Пусана ещё дальше - 500...550 миль.
К тому же, от Симоносеки до Пусана японцы могли бы ходить ночью, чтобы избежать встречи с нашими кораблями - там совсем недалеко.

Эд написал:

#1657411
Странно выглядят все эти фантазии

Это не фантазии, а мысленный эксперимент.

CVG написал:

#1657416
Да ничего там нормально не взрывалось и не пробивало. Ну если прямо над головой Того взорвался наш 12" снаряд и ему ничего - ну как это? Для Бородинцев оптимально были бы 400-420кг снаряды ГК. А не эти 331кг.

Ошибаетесь, и пробивало и взрывалось. Гебена гоняли 331 кг снарядами легко, а в 1907 и в АИ будет более тяжелый снаряд принят для 50 калиберной пушки.

CVG написал:

#1657416
Так почему же в реальности против них был Слава и Гражданин? Севастополи и Андреи ведь были уже тогда.

Гражданина в 1914 не было, как и Кенигов. Так что в 1914 это наши линкоры будут у Киля булькать немцев. Не знаете, отчего не было линкоров Скворцова и Севастополи не заложили в 1908 в связи с Цусимой?!

CVG написал:

#1657416
Не понял - чего смотреть?

Колчак Очерк Обуховского завода 1902 года. Там есть процентное содержание ВВ в 12" снарядах, что как бы намекает.

shuricos написал:

#1657417
Т.е. к 9 марта в Корее уже собрались значительные силы.

Пара дивизий против нескольких корпусов в Маньчжурии и "лишней" дивизией на Квантуне?

shuricos написал:

#1657417
Да, это потребовало бы больше времени (около 500 км от Чемульпо до Ялу, т.е. около 3...4 недель пешком + за счёт ограниченной пропускной способности дорог войска растянулись бы и потребовалось какое-то время, чтобы они собрались вновь; от Пусана ещё дальше - около 900 км, т.е. примерно 2 месяца пешком) и войска устали бы от такого перехода.
Но темп наращивания сил у японцев всё равно был бы быстрее, чем у нас.

Т.е. месяц у нас форы для подтягивания сил. при этом у нас уже войска на континенте. И от Чемульпо недостаточно дойти, нужно еще бесперебойное снабжение организовать. Даже если японцы успели высадить своб 1-ю армию до генерального сражения на море, то как её снабжать через Фузан будете?

shuricos написал:

#1657417
Я сомневаюсь, что нашему флоту удалось бы целиком и полностью блокировать все порты Кореи.

И что мешает нам занять Фузан? Гензан, как порт - ни о чем для снабжения целой армии. Т.е. японцы могут строить свою стратегию лишь на удержании 38 параллели, владея морем в Цусиме. Но в начале 1905 придет 2ТОЭ и усё.)

Аскольд написал:

#1657424
Ошибаетесь, и пробивало и взрывалось.

Если бы пробивали и взрывалось тогда мы бы как минимум вывели из строя Микасу всадив в него 32 снаряда из которых 10 было 12". При адекватный снарядах это означает тяжелейшие повреждения или гибель. Но Микаса этой дозы похоже не заметил.

Аскольд написал:

#1657424
Гебена гоняли 331 кг снарядами легко

Там уже были другие снаряды обр.1907г. Которые и появились как раз по опыту РЯВ.

Аскольд написал:

#1657424
Так что в 1914 это наши линкоры будут у Киля булькать немцев.

Это вряд ли. Учитывая их гигантский флот додредноутов и первых дредноутов. Кстати Слава с опытом РЯВ пытался бодаться и с додредноутами и даже с Нассау и Позеном, но не вытянул.

Аскольд написал:

#1657424
Колчак Очерк Обуховского завода 1902 года. Там есть процентное содержание ВВ в 12" снарядах, что как бы намекает.

Этого мало. Еще и взрыватели должны быть нормальные. И осколочная часть.

Отредактированно CVG (26.08.2025 17:19:44)

CVG написал:

#1657430
Если бы пробивали и взрывалось тогда мы бы как минимум вывели из строя Микасу всадив в него 32 снаряда из которых 10 было 12". При адекватный снарядах это означает тяжелейшие повреждения или гибель. Но Микаса этой дозы похоже не заметил.

Посмотрите сначала места попаданий в Микасу. Хоть сто снарядов в мачту закатайте кораблю ничего не будет на фоне одного попадания в Бородино. Или наоборот, как поплохело Сикисиме от одного 152мм снаряда. А ежели бы был 12"-ый?

CVG написал:

#1657430
Там уже были другие снаряды обр.1907г. Которые и появились как раз по опыту РЯВ.

Так и в АИ будут другие, опыт войны наличествует, как и довоенные наработки.

CVG написал:

#1657430
Этого мало. Еще и взрыватели должны быть нормальные. И осколочная часть.

А чего им быть плохими после альтвойны? Еще до Цусимы основные выводы сделали.

Аскольд написал:

#1657435
Как знать, при наличии капитулировавшей японской армии в Корее после прихода 2 ТОЭ, а то и раньше. Про обновление - это про ТОЭ.

возвращаюсь к началу темы
неудача японского ночного нападения вполне возможна как следствие комбинации случайностей -
а дальше?

shuricos написал:

#1657371
По прибытии Макарова, эскадра переходит к активным действиям, навязывает японцам генеральное сражение и наносит им поражение: японские броненосцы повреждены в дневном бою, ночью часть из них уничтожены минными атаками, добравшиеся до Сасебо встали на длительный ремонт.

как 100500 раз разбирали тут же - "русский флот как вместилище всех пороков"
некомпетентный и деморализованный командный состав
плохо обученные нижние чины
плохая организация базирования, ремонта и снабжения
коллекция "дыр" в материальной части
худшие чем у японцев методы управления огнем
провал в крейсерах и легких силах

и вот, приехавший Макаров словно "попаданец с роялями" все это превозмогает и русский влот ВНЕЗАПНО начинает _качественно_ превосходить японский
но как, Холмс?(c)