Тут другое интересно: если мы попали в прошлое и начали его менять, но при этом продолжаем иметь всю ту же информацию, что имеем сейчас, то это значит, что мы меняем (создаем) параллельную реальность, а наша собственная реальность (и наше прошлое) не меняются.
Это тоже интересно. На каком-то этапе альтернативные 1894-2025 будут так сильно отличаться от нашего прошлого, что мы ничего не сможем предсказывать.

Если же мы меняем собственное прошлое, то столкнемся с «парадоксом убитого дедушки».

Отредактированно shuricos (02.09.2025 12:15:48)

shuricos написал:

#1658402
Если же мы меняем собственное прошлое, то столкнемся с «парадоксом убитого дедушки».

С момента перехода первого попаданца - это уже не наше прошлое, а параллельная реальность.

Сибирский Стрелок написал:

#1658410
Ведь надо будет казнить и будущего кадета Милюкова. И будущих октябристов Гучкова и Родзянко. Пойдут не просто лёгкие круги по воде, а волны.

Этих то зачем? Отправить куда-нибудь в Мерв, старшими помошниками младшего делопроизводителя...

И не надо делать трагедии из гибели нескольких десятков человек. Их ведь не показательным судом судить предлагают. Одному лихие люди череп проломили, другой на рыбалке утонул, третий холеру подхватил, от четвертого жена ушла, а он руки на себя наложил... Дело то житейское! Да и большинство персонажей в 1894 г - есть никто и звать никак, из-за чего тут волну гнать?

Отредактированно Герхард фон Цвишен (02.09.2025 12:48:49)

Герхард фон Цвишен написал:

#1658412
И не надо делать трагедии из гибели нескольких десятков человек. Их ведь не показательным судом судить предлагают. Одному лихие люди череп проломили, другой на рыбалке утонул, третий холеру подхватил

Вообще, гибель любого человека, если он не садист, людоед и душегуб, - всегда трагедия.
Ну, Вы предлагаете типичные методы конца 1940х гг. (борьба с "космополитизмом"), когда актёра Михоэлса убили, а официально заявили "под машину попал", и устроили пышные похороны.

Нет. Так поступать в 1890-е гг. не станут. Только через суд. А там приговор - или ссылка или виселица. Не то было общество.

Да и, представьте себе, вышлют Милюкова с Гучковым за границу. Они там будут жить, удобненько устроясь, а после - раз, и манифест об отречении царюге на стол!

Lodochnik2000 написал:

#1658415
а обвинение какое?

Рыли тоннель от Бомбея до Лондона.

Сибирский Стрелок написал:

#1658403
Мы с вами при таком фантастическом ходе событий - просто не появимся на свет

Я и говорю - "парадокс убитого дедушки".

Герхард фон Цвишен написал:

#1658405
С момента перехода первого попаданца - это уже не наше прошлое, а параллельная реальность.

Я и говорю - создаём параллельную реальность.
И чем дальше от точки бифуркации, тем больше будет накапливаться изменений, о которых мы не можем знать, потому что в нашем прошлом их не было.
Т.е. мы не можем играть "в долгую" - нам надо очень в короткий срок придать такой (по силе и направлению) импульс направлению истории в той параллельной реальности, чтобы этот импульс вывел историю параллельной реальности на желаемые нами цели.

Причём, надо понимать, что передача технической информации может дать для нас очень краткосрочный эффект: рано или поздно формулы, технологические карты, чертежи - это всё может попасть за рубеж, где в силу более развитой промышленности и финансов начнут получить тот же продукт и даже его совершенствовать. Т.е. Россия всё равно останется в отстающих.
Чтобы этого не произошло, необходимо, прежде всего, передавать такую информацию, которая может быть использована только в России. Например, сведения о месторождениях.

Но самое главное и, одновременно с этим, самое сложное - это убедить верхи в необходимости проведения социально-экономических преобразований.
Во-первых, этим всё равно никто другой, кроме России, воспользоваться не сможет.
Во-вторых, это даст самый надёжный результат как с точки зрения недопущения социальных потрясений (революций, гражданских войн), так и с точки зрения создания для России необходимой финансово-промышленной основы для успешного для неё завершения будущих войн (некоторых из них, может быть, и удастся избежать, ну так вместо них могут быть какие-то другие войны).

Герхард фон Цвишен написал:

#1658417
В Мерв, Коканд, Туруханск!

Чтобы они там воспитали аналогов Иосифа Джугашвили?

И.В. Сталин написал:

В революционное движение я вступил с 15-летнего возраста, когда я связался с подпольными группами русских марксистов, проживавших тогда в Закавказье. Эти группы имели на меня большое влияние и привили мне вкус к подпольной марксистской литературе

Калинина вон в Закавказье сослали, так он там с тем самым Джугашвили и встретился.

Тут другие методы должны быть:

«Что вас толкнуло на оппозиционность? Быть может, плохое обращение со стороны родителей?»
«Нет. Мои родители обращались со мной совсем неплохо. Другое дело — духовная семинария, где я учился тогда. Из протеста против издевательского режима и иезуитских методов, которые имелись в семинарии, я готов был стать и действительно стал революционером, сторонником марксизма…»

А всё почему?
А всё потому, что тот самый Александр III (ну, пусть не сам, но с его подачи) принял Циркуляр о кухаркиных детях сокращении гимназического образования.
Отменяем этот циркуляр, вводим всеобщее начальное образование... profit!
Причём, не точечный (относительно конкретного 16-летнего грузинского паренька), а массовый - с далеко идущими последствиями.

Отредактированно shuricos (02.09.2025 13:56:16)

Герхард фон Цвишен написал:

#1658425
Гучков

А чем он плох?
Обычный политикан. Имя им - легион.
Идеи-то он продвигал вполне правильные. Разве нет?

Сибирский Стрелок написал:

#1658399
что не появятся другие, неизвестные нам "азефы", "ленины" и "троцкие",

Они могут оказаться куда круче и опаснее. Такой вариант любители превентивных убийств обычно не рассматривают.

Сибирский Стрелок написал:

#1658416
Рыли тоннель от Бомбея до Лондона.

По заданию британской разведки?

Буйный написал:

#1658536
Для выбора главного направления экспансии на Русский Север, Сибирь, зону СМП нужна полная смена власти? Как-то сомневаюсь - максимум мягкая нейтрализация"безобразовской клики" путём её удаления от императорского двора и исключением её доступа к бюджетным средствам и прочим госресурсам

Конечно нужна. Кто мешал правительству хоть Александра, хоть Николая осваивать русский Север? И приоритет Экспансии в Манчжурию и Корею возник задолго до появления при дворе Безобразова. После поражения в РЯВ что мешало переключиться на освоение собственных территорий?

Герхард фон Цвишен написал:

#1658538
Конечно нужна. Кто мешал правительству хоть Александра, хоть Николая осваивать русский Север?

deneg.net  прежде всего
а вариант "двигаться по шагам" - вложили-отбили, вложили-отбили -- тогдашние правительства плохо умели в долгосрочное планирование.

Буйный написал:

#1658540
Логистика на парусно-гребных кораблях и олених/собачьих упряжках плюс  70% населения в крепостной зависимости - с такими логистикой и трудозатратами из Сибири с прибылью реально вывозить только золото, пушнину и прочий моржовый бивень.

Я собственно про Александра 3 и Николая 2.

Буйный написал:

#1658545
Строгановым в 16-17 веках всё вышеперечисленное вполне себе удавалось, а государям-императорам в 18-19 веках вдруг оказалось не по силам?

В 18-19 вв. приоритетным было "дранг нах зюйд". Таврида, Кавказ и Туркестан были важнее и доступнее в тот период, чем Туруханский край, Камчатка и Чукотка.

Lodochnik2000 написал:

#1658541
deneg.net  прежде всего

А вот с этим совершенно согласен.