Герхард фон Цвишен написал:

#1659085
сперва - ликвидировать общинное землевладение
...
лучше на потом отложить, когда будут в достатке среди призывников водители, трактористы, механики

Согласен оба раза.

Герхард фон Цвишен написал:

#1659085
найдется ли среди приходских священников достаточно способных вести предподавание? Обычный сельский попик сам-то знает четыре п будут равила арифметики?

С этого и начать - отфильтровать и, при необходимости, заменить попиков.
Не владеешь знаниями на уровне начальной школы - иди в монастырь или семинарию, там тебя научат.

Возможно, пришлось бы разработать упрощённую программу.
Нужно будет подготовить и изготовить необходимое число учебников по этой программе.
Даже элементарное - бумага и карандаши (не давать же сельской школоте чернила с пером!) - их тоже надо заготовить заранее и организовать регулярную поставку на будущие годы учёбы.
Это я всё понимаю.

Герхард фон Цвишен написал:

#1659085
Срок службы 2 года

Нет, 2 года - это для тех, кто имеет высшее или 6 лет гимназическое образования.

Для всех остальных до 1906 года - 5 лет в армии и 7 лет во флоте.
После 1906 сократили до 3 лет в пехоте (и пешей артиллерии) и 4 лет для всех остальных армейских; во флоте 5 лет.
https://cyberleninka.ru/article/n/izmen … x-v/viewer

Герхард фон Цвишен написал:

#1659085
Кто будет служить "за себя и за того парня"

Другой призывник:

Из всех подданных Российской империи, достигших призывного возраста (20 лет), посредством жребия призывались на действительную военную службу около 1/3 - 450000 из 1300000 чел. Остальные зачислялись в ополчение, где проходили подготовку на кратких сборах.
https://istmat.org/node/225

Это даже лучше - будет больше подготовленных нижних чинов на случай мобилизации.

Герхард фон Цвишен написал:

#1659085
Срок службы 2 года, в ремесленном надо учиться минимум 2, потом на гражданке контракт 3-5 лет... Оно крестьянину надо?

Кому-то будет не надо.
А кто-то не захочет возвращаться в голодную обезземеленную деревню и предпочтёт получить профессию и организовать свой быт лучше прежнего.

Герхард фон Цвишен написал:

#1659085
Сеть ремесленных училищ придется расширять значительно, где средства, кадры?
...
Каждому по окончании контракта выделять отдельное жилье? Ага, разбежались господа Рябушинские, Поляковы и Мантышевы, как же... За казённый счёт строить? Да никакого бюджета не хватит.

Да, нагрузка на бюджет будет колоссальная.
Но её придётся нести - никто, кроме государства, не построит химические заводы, шахты по добыче минеральных удобрений, а в равной мере и всю инфраструктуру вокруг них - жильё, школы, больницы, дороги (в т.ч. железные), пристани.
Но там не такие уж огромные суммы по сравнению с расходами на то же флотское строительство 1898-1905...

Фот главное найти денег . И находится за 1894-1900 г примерно млрд рублей (бумажных , примерно по курсу от 0,5 долларов в 1895г за рубль, и 0,4  к 1900г ) . Из гих миллионов 200-250 разваруют-профукают, миллионов 200-250 на создание подушки безопасности для царской фамилии (счета в нейтральных странах типа  SWI и HOL  + в США что то ) ну и 500-600 мил инвестиций. Распределение инвестиций примерно такое, 50% инфраструктура и развитее горной промышленсти (как раз рудники, дороги к оным , патентное обеспечение ) , короче золотодобычу и экспорт сырья  или импортозамещение . 
25% тяжпром и ВПК в основном в нуждах  тяжелой промышленности и армии и флота и вот тут самый тонкий момент . Если сумеет на рубль казенных инвестиций привлечь 2-3 рубля частных и иностранных , с сохранением контролирующих функций, и расшивом узких мест хотя бы частично (снабжение топливом (Северо-запада, Петербурга в первую очередь ) промка с нуля в виде алюминевой и  оптикомеханической,  расширение в разы  выпуска инструмента , станков , и тех же снарядов и орудий  , эпродукции электротехнической отрасли . С массовым выпуском продукции дешевли или как минимум не шибко дороже среднемеровой цены.  А не убыточных не способных работать без казенных заказов и выпускающих продукцию вхуже качеством и дороже . Ну и по срокам одно дело если планомерно  без отстования от графиков ускорили модернизации и расширение за 4-5 лет с продлением откоректированных планов после окончание первой 4-5 летки. Другое дело если на 8-10 лет растянется .  И тут как раз и будет понятно "ху из ху" , стоит ли овчина выделки или качество управления настолько прогнило что стоит  потихоньку готовится перебиратся за океан как "впупаданцем" там и членам  "Августейшей Фамилии" и ко , кто в курсах послудущей истории 20 века .
Ну и на образование и здравоохранение 15-20% из тех дополнительных сумм что пойдут в бюджет или всякие фонды и ЗАО .
Ну а дальше еффект мультипликатора,  кризис экономический в Россиию прийдет напопозже и пройдет послабже питаемый увеличеним  ликвидности финансового сектора + лучшего регулирования тарифов и госзакупок из за знания тредов движения ьиржевых цен .
Ну и грубо говоря если за 1895-1915г будет не 4-5% средний рост экономики, а 6% в год это одно, все одно не хватит хотя к большой европейской войне Россия подойдет более готовой , но все одно арсеналы опустеют на месяц-два позже, денег хватит на квартал больше, пока начнет скатыатся в кредитную удавку безнадежную .
А вот если на 2% больше, в среднем на 7-8% при том рост промышленоси, транспорта и связи, строительства  будет опережающими темпами и приближатся к 10% в год рост . То может шансы есть .  Не без потрясений, все же царская россия это не милитаризированный и идеологией накачанный СССР , общество не то , но по крайней мере без тотального развала институтов типа госапарата, монархии, транспорта ( хотя желеные дороги держались до  последнего и  хоть как то но функционировали до 20 года, и уже зима 1920-21г вызвала ступор на большинстве направлений ( хотя  проблемы били изначально , и те же волнения в Питере началиь из за того что снабжать продовольствием и сырьем 2,5 миллионый мегополис уже не могли нормально )

komo78 написал:

#1659103
Фот главное найти денег

Нет.
необходимое, конечно, но не главное.
уважаемые коллеги "вот это все" пишут серьезно
но мне при чтении ужасно хочется ржать
потому что для осуществления "этого всего" ИМХО нужен Кровавый Стален
и даже не в одну каску а со всей РСДРП обр.1920г впридачу.
попаданец в тушку А3 (реальный Выпь тут, все содержимое императорской головы приватизировано)
потянул бы посредством изощренного маневрирования максимум треть.
а по заданному в исходных здесь --- ...
-----------------
бонус трек
мнение о А3
https://pikabu.ru/story/ob_yepokhe_alek … h_10836960

Отредактированно Lodochnik2000 (10.09.2025 18:03:27)

Стоимость строительства одного крупного предприятия - примерно 10…30 млн. руб.

Нижегородский завод взрывчатых веществ

Маломощность заводов взрывчатых веществ сознавалась еще ранее войны, и перед самой войной ГАУ был поставлен вопрос о постройке 3-го завода по этой специальности. С началом войны это дело затормозилось, но в 1915 г. было возобновлено и постройка была утверждена правительством в июне 1915 года{12}.
Место для завода было выбрано сначала у ст. Заколпье, по Нижегородской железной дороге, а затем, окончательно, у ст. Растяпино той же дороги, в 30 верстах от г. Нижнего. По сметам, составленным в 1914 г., стоимость завода определялась в 9,6 млн рублей. В 1915 г. эта сумма была увеличена до 17,4 млн рублей.
Завод был проектирован для производства в год (пудов):
а) тротила до 550 000,
б) тетрила до 12 000 и
в) снаряжения снарядов крупных, средних и малых калибров в количестве, соответствующем тротилу.

Вскоре это задание было увеличено до 630 000 пудов тротила и 13 700 пудов тетрила.

510 000 пудов тротила
7 000 пудов тетрила
…
В отличие от Нижегородского завода, 4-й завод должен был иметь капсюльный отдел.
Стоимость постройки по ценам 1916 г. определялась следующим образом (млн руб.):
строительные работы - 10,2
механические - 9,3
прочие расходы - 1,1
Итого - 20,6

Место для 4-го завода было выбрано около г. Уфы.

Проектная производительность Тамбовского завода была 600 000 пудов.
…
Стоимость постройки, рассчитанная по ценам 1916 г., выражалась в суммах (млн руб.):
строительные работы - 12,1
механические работы - 16,6
прочие расходы - 1,4
Итого - 30,1

Самарский пороховой завод

Кроме Тамбовского завода, ГАУ признало совершенно необходимым построить еще 5-й завод, также мощностью на
600.000 пудов бездымного пороха. Закон о постройке состоялся в мае 1916 года{9}. Стоимость определялась в той же сумме, как и для Тамбовского — 30,0 млн рублей.

Саратовский орудийный завод
…
Стоимость постройки по сметам 1916 г.
строительные работы - 18,1
механические - 15,9
покупка участка земли - 0,5
прочие расходы - 3,0
Итого - 37,5

Симбирский патронный завод, ныне Ульяновский

…признано было необходимым строить отдельный патронный завод мощностью на 70 млн в месяц, или 840 млн патронов в год.
По смете 1916 г. стоимость постройки оценивалась следующим образом (млн руб.):
Строительные работы - 21,3
Механические работы - 18,9
Покупка земли и пр. - 0,7
Итого - 40,9

Ковровский пулеметный завод
…
соглашение, основные пункты которого сводились к следующему: военное ведомство дает датскому Обществу заказ на 15.000 ружей-пулеметов Мадсена по цене 1735 руб. за штуку. Общество за счет этого заказа строит завод, который по выполнении заказа передает бесплатно военному ведомству{2}. …
Общество получает 33% от всей договоренной суммы, то есть 8,7 млн руб., в форме аванса.
Указанное соглашение пошло на утверждение Совета министров, которое состоялось в начале сентября 1916 года. Вся стоимость заказа исчислялась в 26 млн рублей.

http://www.grwar.ru/library/Mikhayloff-Notes/MN_10.html

И это при том, что:

…постройка новых заводов во время войны обойдется значительно дороже, чем в довоенное время…

Например:

По первоначальной смете, составленной в 1915 г., стоимость постройки 2-го Тульского завода оценена была в 31,2 млн рублей. Ввиду быстрого роста цен на материалы и рабочие руки к 1916 г. эта сумма возросла до следующих цифр (млн руб.):
[248]
а) строительные работы - 25,3
б) техническое оборудование завода - 18,2
в) покупка участка земли - 1,5
г) прочие расходы - 4,7
Итого - 49,7 млн рублей.

Отредактированно shuricos (10.09.2025 19:30:24)

Герхард фон Цвишен написал:

#1659100
Так а денег то в бюджете того... и нет-с!

Начинать надо с того, что быстро даст зримые результаты.
Например, начать разработку Якутской алмазной провинции  (её только в 1949 - через 55 лет - откроют!).
Благо, пришельцы из будущего знают точные места, по крайней мере, некоторых кимберлитовых трубок и россыпей.
Понятно, что речь не идёт о том, чтобы они (пришельцы) своими силами добывали алмазы. Но сподвигнуть августейших особ на учреждение акционерного общества по такой добыче можно.

Пара таких успешных вложений Царствующего дома не только принесет зримый доход им, но и создаст в обществе (не только отечественном, но и за рубежом) репутацию - во что бы те ни вкладывались, надо вкладываться туда тоже - это точно сработает!
Так даже и на заводы взрывчатки азотных удобрений можно будет частный капитал привлечь в нужном объёме!

Отредактированно shuricos (11.09.2025 06:17:18)

Герхард фон Цвишен написал:

#1659085
Где будут жить "новобранцы" при заводах?

Кстати, я выше привёл стоимость строительства некоторых заводов, запланированных во время 1МВ.
Так они строились как раз вместе с жильем:

К строительным работам приступлено было в августе 1916 года. Так как постройка главного заводского корпуса (лит. А) должна была затянуться не менее чем на год, то решено было одновременно приступить к постройке временного деревянного корпуса (лит. Б). В ноябре 1916 г., то есть через 2,5 месяца, корпус Б был построен, и немедленно началась установка станков. Параллельно строился и корпус А, и в течение зимы были выведены в тепляках его стены и 2/3 железобетонного перекрытия. Февральская революция захватила строительные работы в самом разгаре. Хотя в связи с ее событиями темп работ замедлился, тем не менее к октябрю 1917 г. удалось закончить все железобетонные перекрытия корпуса А, имеющего площадь 16 100 кв. метров. Достройка корпуса А и отделка его были завершены только в 1918 году. В 1917 г. отстроены 15 жилых домов для рабочих и общежитие.

Понятное дело, что служебное жилье - хороший стимул оставаться работать на заводе, а не менять работодателя и, тем более, не возвращаться обратно в голодную деревню.

Понятное дело, что по меркам современного человека, условия жизни в таких общежитиях для рабочих были бы шокирующими: https://dzen.ru/a/YSpEzs-CjkVOtGMi
Ведь на сегодня многие хрущевку воспринимают как «отстой», а хрущевка по сравнению с дореволюционными рабочими бараками - хоромы!
Но по дореволюционным меркам жизнь в таких бараках была вполне приемлемой - по сравнению с голодной смертью или с ночлежкой.
По большому счету, такие рабочие общежития по условиям жизни крайне близки к привычным для старого поколения коммуналкам. Но это для нас они - старое поколение, а для дореволюционных рабочих они - дети и внуки.

Отредактированно shuricos (11.09.2025 08:47:25)

komo78 написал:

#1659192
начинать с   порта на озере

Не нужно - дорога пойдёт от Иркутска (а тут Транссиб есть) по долине реки Куда (может быть, даже частично непосредственно по реке зимой по льду, а летом на лодках) и далее к верховьям Лены - у пос. Качуг.
Сейчас тут по дороге 260 км.

komo78 написал:

#1659192
дорогу через хребет к верховьям Лены или притока

Железная дорога тут избыточна.
Можно обычную грунтовую дорогу сделать.
Насколько я понимаю, уже тогда этот путь существовал - так снабжали Якутск.

260 км - это примерно 10...14 дней пути.
Для удобства можно сделать на дороге пункты для ночёвки гужевых транспортов на расстоянии одного дневного перехода друг от друга.

Дальше уже речным транспортом по Лене до Вилюя и по Вилюю до с. Крестях (основано в 1873) - тут нашли первый алмаз.
И ещё выше по Вилюю до р. Малая Ботуобия (основная масса алмазов ею выносится) и уже по ней дальше - к кимберлитовой трубке "Мир".

komo78 написал:

#1659192
Это года 3-4 займет

Да, где-то так.

Вероятно, в 1894 году геологическую экспедицию послать не успеют.
Вы не указали в лоре альтернативы месяц, в который попадают пришельцы в 1894 год.
Часть времени пришельцам придётся потратить на установление нужных контактов и добиться доверия.
Сама подготовка экспедиции требует времени.
Так что, экспедиция сможет отправиться только в 1895 году (забегая наперёд, таких экспедиций понадобится несколько - в т.ч. на золотоносные районы, указанные пришельцами в других регионах Империи).

К концу 1895 года будут подтверждены сведения пришельцев, будет принято решение строить инфраструктуру для добычи.
В 1896 году отправится первая вахтовая партия для подготовки месторождения. Всё лето она будет заниматься инфраструктурой - строить бараки, склады, заготовлять дрова, завозить продукты и т.п.

В 1897 году в уже подготовленный посёлок отправится первая партия старателей.

В Иркутск Транссиб добрался в августе 1897 года.
С этого момента будет уже проще.

komo78 написал:

#1659192
если привезти из России , то кормить нечем

Ради такого дела - организуют систематическую доставку силами того же самого Императорского акционерного общества "Якутские алмазы".
Там же не миллион человек будет на приисках работать - поначалу сотни, потом (максимум) несколько тысяч человек.

Начать разработку надо будет с россыпей, разумеется.
А потом, постепенно, и до разработки кимберлитовых трубок доберутся.

Отредактированно shuricos (11.09.2025 11:38:56)

Там же - в бассейне Лены можно будет начать разработку и золотоносных месторождений на реке Алдан:

Правда, они не очень крупные, но всё же экономически целесообразные.

Герхард фон Цвишен написал:

#1659222
преодоления чудовищного сопротивления "хроноаборигенов"

Я и говорю:

shuricos написал:

#1659212
Часть времени пришельцам придётся потратить на установление нужных контактов и добиться доверия.

Вопрос только - сколько времени понадобится на это.

Герхард фон Цвишен написал:

#1659222
Полагать, что это удастьсться за считанные месяцы - ПМСМ, неоправданный оптимизм.

А у пришельцев нету много времени:

komo78 написал:

#1657754
канал просуществовал с момента обнаружения и до схлопования примерно месяцев 5, из них последний месяц уже ничего кроме инфы по интернеткабелю в прошлое не переходило

Поэтому придётся обойтись без долгих "ухаживаний" и "предварительных ласк".
Например:

shuricos написал:

#1658713
Невольно уверуешь, если ты - человек XIX века, а к тебе в окно влетает квадрокоптер

Раскрывать широкой общественности своё присутствие ни в коем случае нельзя.
Поэтому вот этого:

Герхард фон Цвишен написал:

#1659222
Начинать придётся ... с преодоления чудовищного сопротивления ... последнего крестьянина.

...не надо.

Пусть этим занимаются высоко стоящие "хроноаборигены".
Поэтому я и говорю, что:

jurdenis написал:

#1658694
без нужных людей

...не обойтись.

Можно, конечно, ограничиться передачей списка различных месторождений (не только золото, алмазы и прочее драгоценное, но и железо, сильвиниты всякие и т.п.) кому-нибудь вроде вот этого господина-товарища.

Вероятно, пришельцы так и сделали бы практически сразу - они же не знают, как долго просуществует портал: вдруг он не сегодня - завтра закроется. А надо же успеть причинить добро и пользу нанести!

Отредактированно shuricos (11.09.2025 12:35:33)

shuricos написал:

#1659225
Я и говорю:

shuricos написал:
#1659212
Часть времени пришельцам придётся потратить на установление нужных контактов и добиться доверия.

Это совершенно определенно, но

shuricos написал:

#1659225
Герхард фон Цвишен написал:
#1659222
Начинать придётся ... с преодоления чудовищного сопротивления ... последнего крестьянина.

...не надо.

" - Надо, Федя. Надо!"
Одно дело, уверовать в пришельцев из будущего, другое - круто изменить образ мыслей и порядок действий, привычный с младых ногтей. И даже безусловная поддержка императора и десятка-другого высших лиц Империи не в состоянии заставить весь государственный аппарат работать "по-новому".
Министра или начальника департамента можно поменять, а как быть с миллионом "Акакиев Акакиевичей", которые по сути составляют государственную машину? С "солью Земли Русской" - дворянством, которые (не все, конечно, но громадное большинство) живут по принципу "на наш век хватит, а после нас хоть потоп"? А с буржуями-купчинами, которые за рубль ( но сейчас!) готовы продать мать родную, а не только Интересы Империи? А более 100 млн крестьян, которые живут "как отцы наши жили, и деды, и прадеды, и нам так век доживать"?
Тут работы на десятилетия, причем тяжкой, каторжной...

Герхард фон Цвишен написал:

#1659024
договориться с Японией "по-хорошему"

Тут важно понимать, что договариваться с Японией в 1903 году - это одно, в 1896 году - это другое, а в 1894 (в особенности - до 23.07.1894) - это третье.

Отредактированно shuricos (11.09.2025 14:04:03)

shuricos написал:

#1659241
Тут важно понимать, что договариваться с Японией в 1903 году - это одно, в 1896 году - это другое, а в 1894 (в особенности - до 23.07.1894) - это третье.

ИМЕННО!!!