Сейчас на борту: 
jurdenis,
rytik32
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 10.09.2025 23:00:11

Vikrant
Участник форума
Сообщений: 19




Вопрос про винтовку СВТ в морской пехоте

1

Вопрос про винтовку СВТ в морской пехоте

Про эту винтовку обычно пишут, что она не зарекомендовала себя в РККА, но пользовалась большим спросом и уважением в морской пехоте, т.к. флотские призывники традиционно отличались более высокой технической грамотностью и привычкой к обращению со сложными механизмами. В конце войны, когда производство СВТ, учитывая еще и высокую себестоимость оной, было свернуто, то ею были вооружены снайперы и морпехи.

https://i.postimg.cc/z3JD24kD/1.jpg

И вот недавно мне довелось узнать авторитетную точку зрения, что стереотип о «любви морских пехотинцев к капризной “Свете”» не имеет под собой реальных оснований и является результатом домыслов, возможно, возникших в результате просмотра постановочных фотографий. Фактически же бойцы частей морской пехоты также страдали от ненадежности этой винтовки, а ГАУ РККА выделяло стрелковое оружие для них на основе стандартных штатов стрелковых частей без учета каких-то особых предпочтений моряков. В 1941 году винтовок СВТ было довольно много и в РККА, и в формируемых частях морской пехоты. Затем их количество неуклонно снижалось в пользу «мосинок» и пистолетов-пулеметов. Нет и сведений о передаче морской пехоте незарекомендовавших себя самозарядных винтовок из частей РККА.

На мой вопрос: «Какие ваши доказательства?» была навскидку представлена выдержка из стенограммы беседы с подполковником Н.О. Хубежевым:
«... самозарядную винтовку моряки забраковали, говорят — не хороша. Дело в том, что в самозарядной винтовке есть регулятор, этот регулятор, если винтовка засорилась, не повернуть. Они ключ от регулятора утеряют, бросят винтовку и берут старую русскую винтовку».
Это слова не рядового бойца, а старшего офицера, командира Черноморского флотского экипажа, т.е. могут считаться выражением коллективного опыта.

Или вот фрагменты из «Краткого описания боевых действий в Очакове и на Тендровском боевом участке в августе – сентябре 1941 года», составленного 18.12.1941 командиром Очаковского сектора БО генерал-майором береговой службы И.Н. Кузьмичевым (позже командовал 260-й бригадой МП на КБФ)):
«В 05.00 19 августа противник, при поддержке авиации, бронемашин. минометного и артиллерийского огня повел интенсивное наступление. Наш ответный огонь был уже слабым. Большинство орудий было разбито, остальные работали с сокращенным расчетом, на крупном калибре боезапас подходил к концу. Земля и песок, поднимаемые снарядами и минами, засоряли пулеметы и в особенности автоматические винтовки, которыми было вооружено большинство бойцов....» И далее: «В 15.00 бойцы боевого участка энергично перешли в контратаку... До наступления темноты части боевого участка заняли свои прежние позиции и всю ночь на 20.08 шли работы по организации обороны. Привели в порядок автоматические винтовки, исправили часть пулеметов».
Получается, что в атаку они ходили с неработающими засоренными винтовками, которые ввели в действие только ночью. О какой любви моряков к СВТ после такого могла идти речь?

Хотя, конечно, вопрос нуждается в более углубленном раскрытии. Но, как минимум, из приведенного следует, что не все так однозначно, как обычно преподносится.

В этой связи хотелось бы увидеть обоснование тезиса о большом спросе и уважении советских морпехов к СВТ. На каких исторических источниках основывается это утверждение?
Просьба: без лирики. Конкретные источники: данные архивных документов или их изложение в серьезных исследованиях; свидетельства участников событий.
Не интересуют: ссылки на статьи в «Дзене», АиФ, труды РВИО и т.п.

Заранее благодарен.

Отредактированно Vikrant (10.09.2025 23:30:01)

#2 11.09.2025 05:39:28

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3514




Вебсайт

Re: Вопрос про винтовку СВТ в морской пехоте

У СВТ ценник на производство в 4-6 раз больше, чем у "мосинки", но, тем не менее, последним годом серийного производства СВТ-40 стал 1944. Америкосы не сомневались, что FN Model 1949 (FN-49 или SAFN) Сэв Дьёдонне скопировал с СВТ-40. Скорее всего да, проблема СВТ-40 не в стоимости производства или в техническом несовершенстве, а в отсутствии у массового советского пехотинца навыков/условий для правильной эксплуатации СВТ-40.


С уважением.

#3 11.09.2025 08:31:34

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6009




Re: Вопрос про винтовку СВТ в морской пехоте

Буйный написал:

#1659179
У СВТ ценник на производство в 4-6 раз больше, чем у "мосинки", но, тем не менее, последним годом серийного производства СВТ-40 стал 1944.

Тем не менее СВТ всех модификаций было выпущено более 2 млн.
Вот неудачную АВС-36 выпустили всего 65 тыс.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#4 11.09.2025 09:07:02

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6009




Re: Вопрос про винтовку СВТ в морской пехоте

Vikrant написал:

#1659160
... самозарядную винтовку моряки забраковали, говорят — не хороша. Дело в том, что в самозарядной винтовке есть регулятор, этот регулятор, если винтовка засорилась, не повернуть. Они ключ от регулятора утеряют, бросят винтовку и берут старую русскую винтовку».
Это слова не рядового бойца, а старшего офицера, командира Черноморского флотского экипажа, т.е. могут считаться выражением коллективного опыта.

Его без спецключа не повернуть было хоть засорилась винтовка, хоть нет. Там 5-гранная головка была.

С другой стороны, регулятор удобная вещь была - нагаром засорилось газоотводное отверстие, а почистить времени нет, так повернул регулятор и дальше стреляй.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#5 11.09.2025 09:33:22

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3514




Вебсайт

Re: Вопрос про винтовку СВТ в морской пехоте

адм написал:

#1659185
Тем не менее СВТ всех модификаций было выпущено более 2 млн.

Так я пишу, проблем у СВТ ни с конструкцией, ни с производством не было. Реально, основные претензии к эксплуатантам.


С уважением.

#6 11.09.2025 09:41:47

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10846




Re: Вопрос про винтовку СВТ в морской пехоте

1

Vikrant написал:

#1659160
но пользовалась большим спросом и уважением в морской пехоте

адм написал:

#1659188
а почистить времени нет

Именно ее капризность и подвела - она оказалась громоздкой, тяжелой и слишком чувствительной к холоду и загрязнению. После того как токаревская самозарядка перестала быть основным стрелковым оружием, ее стали доверять тем, кто по-настоящему мог с нею совладать. И в руках таких солдат она становилась грозным оружием. Часто ее использовали снайперы (если не выходцы из чукчей) ибо на ней очень удобно крепилась оптика, не мешал затвор. И в тех частях где была возможность осуществить уход в сносных условиях, а не в сыром окопе. Кроме морпехов она была популярна еще и в советских частях специального назначения, таких как 1-й автоброневой отряд имени Свердлова и Дивизия особого назначения (будущая дивизия им. Дзержинского).
https://i.postimg.cc/W3YLP79z/a01e5375d4540bc3530c2165be65c9cbdb505ae8.jpg

#7 11.09.2025 13:52:29

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1293




Re: Вопрос про винтовку СВТ в морской пехоте

1

Буйный написал:

#1659194
Так я пишу, проблем у СВТ ни с конструкцией, ни с производством не было. Реально, основные претензии к эксплуатантам.

Все так, но проблемы с производством был, поэтому СВТ-38 и заменила СВТ40 (как раз там 90% изменений это работа-вылизование технологов к серийному производству приспосабливающие. А к 44г уже и большинство косяков исправили, и появился эксперементальный магазин отьемный на 15 и на 20 патронов .
В целом СВТ-40 уже 2 параметра из 3 предьявляемых хорошему оружию удотворяло ( надежный , дешевый, легкий выберете два ) , правда получилось что относительно легкая (по сравнению с гарандом или к примеру FG-42 германским ) цена да дороже  болтовки-мосинки, но опять же умеренно дороже, в 3-4, а при обработке технологий стала примерно в 2-2,5 раза всего что в целом соответсвует росту боевых характеристик оценка 3 удотворительно переходящая в хорошо по мере отработки технологи году к 44 )  Ну и надежность  оценка 3 (удотворительно ) но опять же , она до 3+ поднялась, но там 90% косяков это эксплуатанты. Качество тех же мосинок к примеру сравнивать винтовку выпущенную в 1913г с винтовкой условно середины 30-х и каким то КО-44 , там на глаз видно разницу .
А СВТ да качество во второйполовине 41 и 1942г упало, но потом востановилось и стало даже получше к 44г (правда 43-44г это уже мелкосерийное производство )

Отредактированно komo78 (11.09.2025 13:57:29)

#8 11.09.2025 19:27:41

Vikrant
Участник форума
Сообщений: 19




Re: Вопрос про винтовку СВТ в морской пехоте

Дабы ветка не совсем потонула в откровениях в духе «капитана очевидность» и пересказе сведений из образовательных веб-ресурсов, хотелось бы все-таки надеяться получить ответ на искомый вопрос об источниках спорного тезиса о предпочтении и востребованности винтовки СВТ у морской пехоты.

#9 11.09.2025 19:38:17

капитан
Мичманъ
michman
Сообщений: 1312




Re: Вопрос про винтовку СВТ в морской пехоте

Предполагаю, что если что-то про это есть, то только в толстенной книге Р.Н. Чумака о винтовках Токарева.

#10 11.09.2025 21:12:43

Vikrant
Участник форума
Сообщений: 19




Re: Вопрос про винтовку СВТ в морской пехоте

В свою очередь, сделаю смелое предположение, что информация есть в архивах. :))

Отредактированно Vikrant (11.09.2025 21:13:42)

#11 11.09.2025 21:21:59

капитан
Мичманъ
michman
Сообщений: 1312




Re: Вопрос про винтовку СВТ в морской пехоте

Vikrant написал:

#1659343
В свою очередь, сделаю смелое предположение, что информация есть в архивах.

Кстати, а на профильном форуме по стрелковке Вы не спрашивали?
Там даже целая ветка по СВТ есть:
https://forum.guns.ru/forummessage/164/284547.html

НЯЗ, именно на этом форуме отечественные авторы книг по оружию (Чумак, Попенкер, Уланов) общаются, думаю они и с архивами работают.

#12 11.09.2025 21:41:10

Vikrant
Участник форума
Сообщений: 19




Re: Вопрос про винтовку СВТ в морской пехоте

капитан написал:

#1659314
в толстенной книге Р.Н. Чумака о винтовках Токарева.

В означенной книге Р.Н. Чумака есть главы «Эксплуатация винтовок Токарева в Красной Армии» и «Использование винтовок Токарева в зарубежных армиях». Складывается впечатление, что товарищ полковник не в курсе, что это оружие использовалось и на флоте.
В целом про боевое использование совсем не густо для такой толстой книжки. Содержание преимущественно технического характера. С фондами ЦАМО и ЦВМА автор, похоже, вообще не работал.

капитан написал:

#1659346
Кстати, а на профильном форуме по стрелковке Вы не спрашивали?

Нет. Я там не зарегистрирован.

капитан написал:

#1659346
Там даже целая ветка по СВТ есть

Насколько могу судить, ветка чисто «заклепочная». Туда со своим «нелепым» вопросом про боевое использование даже вклиниваться неудобно, чтобы не нарушать их идиллию.))

Отредактированно Vikrant (11.09.2025 21:47:38)

#13 11.09.2025 23:37:27

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10846




Re: Вопрос про винтовку СВТ в морской пехоте

Vikrant написал:

#1659343
информация есть в архивах.

В архивах, как в Греции все есть, но далеко лезть

#14 12.09.2025 10:13:36

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3514




Вебсайт

Re: Вопрос про винтовку СВТ в морской пехоте

Vikrant написал:

#1659309
получить ответ на искомый вопрос об источниках спорного тезиса о предпочтении и востребованности винтовки СВТ у морской пехоты

Так чего проще - найти штаты, по которым комплектовались оружием батальоны/полки морской пехоты в составе флотов и морские стрелковые бригады в составе военных округов. Из того, что я видел, винтовки указывались одним числом без разбивки "мосинки"/СВТ, но, возможно, есть и с указанием количества СВТ.


С уважением.

Страниц: 1


Board footer