Не надо абсолютизировать древние карты.

Просто людям прошлого очень будоражило воображение совпадение названия "татары" с мифическим древнегреческим Тартаром.
Они и царства Гога и Магога вполне себе умудрялись нарисовать.

До второй половины 18 века в России картографией занимались исключительно иностранцы, практически все, что к востоку от реки Обь описывали со слов иностранных же купцов и дипломатов. Тогда на картах и Лукоморье указывали, Пушкин это название не с потолка взял.

Titanic написал:

#1667975
Лукоморье это же район побережья Азовского моря

Варианты разные. На картах 17 века, которые, естественно, составляли иностранцы, Лукоморье между правым берегом Оби в Томской области и левым берегом Енисея в Красноярском крае.

invisible написал:

#1668062
На вашей карте тоже Тартария.

Ну так Крымское ханство же с крымскими татарами.
Чему Вы удивляетесь?

А греки тут, действительно, ни при чём - просто всеобщее подражательство античности, вот и древнегреческий Тартар привиделся европейцам, услышавшим о татарах.
Равно как и Магог (тоже из античности - с библейских времён) привиделся в монголах.

В целом слово «татары» относилось к тюркским народам.
Например, азербайджанцев в Российской империи именовали татарами.
Учитывая широкое распространение тюркских народов в Поволжье, Прикаспии, Сибири - неудивительно, что эту территорию именовали Татарией, что легко трансформируется в Tartaria.
Причем, в том же английском первая r редуцируются (как в слове car или barn) и слово Tartaria так и читается Татария.

Вполне возможно, что какое-то из государств, расположенных на этой самой Tartaria, мог и в Константинополь послов направить, и в Рим.
Не понимаю, чему тут удивляться, где тут искать какие-то изъяны и (самое главное) - зачем?
https://vkvideo.ru/video20915854_456240875

Эд написал:

#1668071
вообще вся Азия восточнее Московии и вплоть до Тихого океана

Ну, да.
Это как в финском, карельском и эстонском языках - Россия называется "Земля венедов" (Venäja, Venemaa, Veneä) просто потому, что племя венедов было их соседним племенем славян, а что там за этими венедами находится - неведомо (было, когда экзоним формировался), вот пусть всё целиком "Венея" и называется.

Отредактированно shuricos (11.02.2026 10:54:59)

shuricos написал:

#1668068
Ну так Крымское ханство же с крымскими татарами.
Чему Вы удивляетесь?

Вы не понимаете, что вам пишут. Татары как этнос - это Казань и Крым. И они тогда находились в составе России. Довольно малочисленный народ. Европеоидной внешности. Кстати, монголы татар не любили. Чингизиз хан Тохтамыш убил Мамая. На территории за Уралом жили другие народы.

Посмотрите на картину. Это Сибирь. Там явные азиаты.

Эд написал:

#1668071
Вообще, в Средневековье и позже Татарией (Или Тартарией, от Тартарары - Ад) на Западе именовалась вообще вся Азия восточнее Московии и вплоть до Тихого океана, отсюда - Татарский пролив.
В 13-14 вв. Татария - империя монголов, иногда - Золотая Орда, Плано Карпина и Рубрук, посетившие ее, так ее Татарией и именовали.

Где вы нашли на картах слово Татария?  В каком году был открыт Татарский пролив? Лаперуз назвал его заливом Тартарии, поскольку это были тартарские земли. Карта 1851 года, почти современность.



А потом вышел царский указ о переименовании более 800 этнических названий. Тартарцы и Тартария были вымараны из летописей. Отсюда и непонятки.

Эд написал:

#1668073
Даже Колумб считал, что встретил подданных "Великого Хана".

Великий хан - это Чингизхан и его потомки чингизиды. Монголы.

Отредактированно invisible (11.02.2026 14:18:37)

invisible написал:

#1667937
Речь идет о некогда огромной империи, существовавшей восточнее русских земель. Упоминания о ней были удалены из исторических документов России. Но имеется целый ряд исторических карт, где она изображена, а также свидетельств путешественников. Это не Татарская Орда, хотя возможно включала её как составную часть. Её народ именовал себя тартарцами. Империя была настолько могуча, что согласно некоторых карт включала в себя Индию и Китай.
Казанское ханство было частью этой империи. Россия воевала с ней на протяжении столетий, пока Ермак не овладел её столицей Тобольск. После падения Тартарии, земли на которых она существовала было велено называть Сибирью. Раскопки в Тобольске якобы показало наличие развалин древней крепости в форме звезды.

Я что-то не понял смысла этой альтернативы?
Тартария могучая - хорошо. Но русские её победили. Понятно. А в чём тогда альтернатива? Тартария не побеждене русскими? Тартария расширяется на запад? Тоже неплохо. Тогда подскажите в каком году в этой альтернативы тартаре возьмут Лондон?

invisible написал:

#1668085
Где вы нашли на картах слово Татария?

Полно их. Из-за благозвучия Тартария (или Скифика) именовались Татарией.

invisible написал:

#1668097
Кем?

Европейскими картографами. Которые (в Средние века) о татарах не слыхивали. Для благозвучия и просто ошибки. Когда-то интересовался средневековой картографией, видел такие карты. Да и Тартарский пролив стали именовать Татарским совсем не из-а татар. Или Вы считаете, как один наш юморист, что "Татарский пролив надо отдать татарам"?

Prinz Eugen написал:

#1668093
Это я её сюда перенёс.

Почему не в Жёлтый дом?

Prinz Eugen написал:

#1668093
В историческом разделе ей, ИМХО, не место.

Может и так. Но не альтернативная тоже. Малоизученная просто. Но по своему интересная.

shuricos написал:

#1668106
Так и вижу: лет через 500 какой-нибудь потомок будет доказывать своим современникам, что в наше время всю землю поделили между собой несколько племён - амеры, афры, евразы (очевидно, помесь евреев и азербайджанцев - точно тебе говорю!) и австры.

Зачем на 500 лет вперед гадать? Есть более конкретное предложение учить историю России по книгам учёного Н.А. Морозова. Учитывая что он жил примерно столетие назад - вполне неплохой вариант.

Аскольд написал:

#1668112
наш флот состоял, судя по чертежам и описаниям

Да, и броненосец "Бородино" на самом деле выглядел так:

...а историки всё врут (хорошо, что мы их уже всех съели - сразу после "шароземельцев")!

Буйный написал:

#1667978
Лукоморье между правым берегом Оби в Томской области и левым берегом Енисея в Красноярском крае

А где там море?

shuricos написал:

#1668072
Venäja, Venemaa, Veneä

По-карельски - Ven'a.