Кратко по цифрам за оба периода ГВ 1918-1920 и 1920-1922
                                              всего          18-22            20-22
Итого безвозвратных потерь:   980741      742833        237908
Итого санитарных потерь:      6791783     4322241     2469542


Пы. Сы.  Это все взято вот отсюда: https://statehistory.ru/books/pod-red-- … dovanie/16

Отредактированно Elektrik (12.02.2026 21:01:03)

Elektrik написал:

#1668181
По справке отчетно-статистического отдела Главного управления РККА от 26 июля 1924 г

Прежде всего вопрос такой: что, точнее кого считали "красной армией" особенно 1918-19г? Или 1918-20 до польского похода?
Порой особенно в 1918 толком постоянного состава войск не было. Точнее вроде был, но что-то идет не так и полк или дивизия процентов на 80 самодемобилизовывается. Не говоря об отдельных частях, которые принимались в РККА на "особых условиях" (типа махновцев) - немного таких, но всё же.

Я бы ориентировался на данные Земскова, т.к. с ним можно поспорить в оценках и выводах, но расчётная база у него убедительная. Плюс то, что его, примерно, в равной степени ненавидят и шизосталинисты, и шизолиберасты, косвенно указывает на его объективность. Правда и окончание Гражданской относить на начало 1922го спорно, ПМСМ, надо принимать за окончание ГВ взятие Владивостока в октябре 1922 года, или даже как документальную юридическую фиксацию итогов ГВ принять создание СССР в декабре 1922го. Поэтому, можно попутно обсудить и хронологические рамки ГВ.
Доктор исторических наук В.Н. Земсков утверждает, что с осени 1917 до начала 1922 года население страны сократилось на 12 741,3 тыс. человек, включая сокращение рождаемости, белую эмиграцию численностью 1,5–2 млн человек и жертвы гражданской войны, болезней, эпидемий, разрухи, голода.
Как внутри этой цифры распределяются смерти от б/д, террора, голода и болезней единого мнения нет.
Голод и болезни исключать необоснованно, война, в том числе разрушала и систему здравоохранения, и экономические связи, и производство, и логистику. Плюс часто трудно различить, где среди умерших от болезней и голода мирняк, а где комбатанты.

Elektrik написал:

#1668181
Что характерно Инфлюэнца, грипп, или "испанка" как категория не присутствует).

Спасибо Вам за проведенные данные. Насчёт гриппа/испанки - странно - не могла такая эпидемия пройти мимо РККА. Возможно её путали с тифом

Отредактированно клерк (13.02.2026 11:35:51)

адм написал:

#1668200
Буйный написал:

#1668194
Голод и болезни исключать необоснованно

Так демографы при подсчете потерь их и не исключают. Например число жертв Великой Отечественной войны в СССР в 26,6 млн включает в себя и умерших от голода и болезней, причем не только на оккупированной территории, но и на всей территории СССР. Сама методика подсчета не предусматривает разделять эти потери.
А вот вопрос о включении снижения рождаемости был спорным. В окончательный подсчет его не включили. И когда вы слышите о потерях СССР в войне в 42 млн, то это подсчитано включая снижение рождаемости по сравнению с рождаемостью в 1940 году.

На Западе же считают только прямые потери. Например Великобритания учитывает только 450 тыс человек потерь в войне, но не учитывает количество жертв голода в Бенгалии, хотя по советской методике они должны учитываться.

Отредактированно адм (Сегодня 08:17:07)

42 млн.- это тройной счёт Бори Соколова и не имеет никакого отношения к снижению рождаемости. Наиболее похожи на правду цифры того же Земскова - ок. 18 млн. прямых демографических потерь, из которых 11,5 млн. комбатанты (в т.ч. 3,3 млн. в плену), примерно 5 -6 млн. мирняка и 1 млн. эмиграция). Косвенные потери и от снижения рождаемости в годы ВОВ (1942-45 к уровню 1941) - примерно 5,5 млн. неродившихся.

Отредактированно клерк (13.02.2026 12:04:27)

клерк написал:

#1668205
цифры того же Земскова - ок. 18 млн. прямых демографических потерь, из которых 11,5 млн. комбатанты (в т.ч. 3,3 млн. в плену), примерно 5 -6 млн. мирняка и 1 млн. эмиграция)

Про 5-6 млн. некомбатантов  не верится, только в блокаду Ленинграда около миллиона умерло (официальные 630 тыс и в советское время ставились под сомнение), но при этом фронт 2,5 года туда-сюда катался по самой густонаселенной части. СССР.  Но спорить не буду, не готов.

Буйный написал:

#1668210
клерк написал:

#1668205
цифры того же Земскова - ок. 18 млн. прямых демографических потерь, из которых 11,5 млн. комбатанты (в т.ч. 3,3 млн. в плену), примерно 5 -6 млн. мирняка и 1 млн. эмиграция)

Про 5-6 млн. некомбатантов  не верится, только в блокаду Ленинграда около миллиона умерло (официальные 630 тыс и в советское время ставились под сомнение), но при этом фронт 2,5 года туда-сюда катался по самой густонаселенной части. СССР.  Но спорить не буду, не готов.

Ну примерно  так и получается - миллион в Блокаду,  миллион в ходе БД,,  миллион - дополнительнаяс смертность от голода и лишений и миллиона три намеренно уничтожено нацистами на оккупированной территории.

Отредактированно клерк (13.02.2026 16:17:25)

клерк написал:

#1668206
не коррелирует с данными переписи 1926 года и расчетной цифры населения в 1914 (170-175 млн.).

При расчётах от цифры 1926 года в 147 млн, за счёт родившихся в 1922-26 гг, откат к 1922 даёт население в 130 млн. на 1922,  т.е. вполне себе разница в 40+ млн. Делают коррекцию с учетом выбывших территорий (32 млн жили на отделившихся территориях Польши, Финляндии, Бессарабии, Прибалтики, Западной Украины и Белоруссии) и присоединившихся (4 млн присоединенных хивинцев и бухарцев, мля сам не знал, что по итогам ГВ кого-то присоединили). В итоге те же 12 млн прямых потерь народонаселения в ГВ. Проблема с голодом 1921-1923 (5-6 млн.) - кто включает его в события и потери внутри периода ГВ, кто считает отдельным событием после ГВ и жертв не включает в общий список ГВ.

veter написал:

#1668186
Прежде всего вопрос такой: что, точнее кого считали "красной армией" особенно 1918-19г? Или 1918-20 до польского похода?

В общем у меня сложилось впечатление что Красная Армия с самого начала создавалась довольно бюрократизированной структурой изначально ведущей определенную отчетность которая постепенно совершенствовалась. Тут сразу есть нюанс в статистику не попадают отряды "красной гвардии" и различные партизанские формирования. Что касается дезертиров, то с одной стороны они не попадают в демографические потери, а с другой, куда они денутся из прифронтовой полосы? То есть личный состав разбежавшегося полка в большинстве своем так или иначе будет переловлен и опять возвращен в строй поэтому в статистике они указаны, но довольно скромной цифрой в 27 560 человек (скорее всего те кого так или иначе не смогли отыскать).

Elektrik написал:

#1668233
самого начала создавалась довольно бюрократизированной структурой

спорное мнение, пока в нее Троцкий не запихал военспецов...

Юрген написал:

#1668187
начальником штаба — Э. К. Тиссэ.

Это однофамилец известного кинооператора - автора документальных фильмов 1920-х - начала 1930-х, Эдуарда Тиссэ или сам Эдуард Тиссэ?

клерк написал:

#1668206
.Доктор исторических наук В.Н. Земсков утверждает, что с осени 1917 до начала 1922 года население страны сократилось на 12 741,3 тыс. человек, включая сокращение рождаемости, белую эмиграцию численностью 1,5–2 млн человек и жертвы

Это правдоподобно, но не коррелирует с данными переписи 1926 года и расчетной цифры населения в 1914 (170-175 млн.). Получается расчетная цифра завышена миллионов на 20.

Надо учитывать изменение площади территории СССР.

170 млн жили во всей Российской империи, а 147 млн - в границах СССР 1926 года.

С 1939 по 1941 год численность населения СССР увеличилась на 28 млн. не только за счет рождаемости, но и за счет присоединения западных территорий.

Рост конечно неадекватный, так как польского населения было 11,4 млн и еще 2,1 млн в Бессарабии, а рождаемость в СССР на уровне 6 млн в год. Но таковы официальные цифры.
Скорее всего численность предвоенного населения СССР была существенно завышена.

Отредактированно адм (13.02.2026 20:12:08)