Буйный написал:

#1668222
клерк написал:

#1668220
Ну примерно  так и получается

А куда зачли одних только 4,9 млн (оф. сов. данные) принудительно угнанных в Германию?

Эти число вернувшихся и включает в себя 1,5 млн. пленных. Они в демографические потери не включены. В отличие от 0,8 млн. оставшихся на Западе.

Отредактированно клерк (13.02.2026 21:36:57)

адм написал:

#1668252
А эта цифра откуда?

Учебник для вузов "История СССР". М., Высшая школа, 1984 г.

Буйный написал:

#1667996
клерк написал:

#1667995
но ценник вполне сопоставим с 1990-ми -:3,2 млн. умерших из-за роста смертности  за 10 лет только  в РФ. Не считая 6,8 млн. неродившихся из-за падения рождаемости

Нет, несопоставим. Если потере на отрезке в 10 лет сравнивать, то плюсуем потери в Гражданской войне (всего 10 млн, но если вину в развязывании и терроре раскидать 50/50, то за большевиками числим 5 млн) плюс 5 млн голод в Поволжье. Причем это фактическая смертность, а не неродившиеся.

10 млн. потерь в ГВ - это на 85% жертвы эпидемий и голода. Голод  в Поволжье тоже надо делать пополам, хотя цифра завышена раза в 3-4.  А неродившихсяс можно поосчитать  года так с 14, когда в армию призвали 15 млн. молодых мужиков

Отредактированно клерк (10.02.2026 12:52:42)

Буйный написал:

#1668011
клерк написал:

#1667998
10 млн. потерь в ГВ - это на 85% жертвы эпидемий и голода

но вы же ельцинскому режиму и неродившихся, и рост смертности вменяете.

Я никому ничего не вменяю. Просто показываю для сравнения, что вешать на большевиков жертв эпидемий ( в том числе мировых - навроде испанки) не вполне корректно.  Впрочем, как и жертв саботажа уборочной ,или отравления спорыньей на Украине в 1932-33.

Отредактированно клерк (10.02.2026 15:50:16)

.показываю для сравнения, что вешать на большевиков жертв эпидемий ( в том числе мировых - навроде испанки) не вполне корректно

Обе стороны в ГВ, в первую очередь, занимались вооруженной борьбой и террором, а не тифом и холерой, поэтому и общие потери в ГВ я 50/50 раскидываю на обе стороны, а не только на большевиков - и это объективно и справедливо.

Речь о другом. Мировая пандемия испанки унесла жизни 3-5% населения Земли, что для России составляет 5-7 млн. Полагаю, что эту цифру нужно вычесть ь из общего количества жертв ГВ, а уж остальных делить по Вашей методике.

Elektrik написал:

#1668092
клерк написал:

#1668086
Речь о другом. Мировая пандемия испанки унесла жизни 3-5% населения Земли, что для России составляет 5-7 млн. Полагаю, что эту цифру нужно вычесть ь из общего количества жертв ГВ, а уж остальных делить по Вашей методике.

Странная методика подсчета, что то навроде "средней температуры по больнице" в Вики например написано: "Из годового отчёта Наркомздрава РСФСР следует, что с августа 1918 года по весну 1919 года в Советской России «испанкой» переболел 1,09 млн человек" Понятно что РСФСР не вся территория России, но это самые населенные губернии. Вообще воздействие "испанки" по сравнению с эпидемиями тифа, оспы, или холеры описано как достаточно легкое.

Кроме тяжести самого заболевания есть ещё и масштаб эпидемии.  Который и даёт масштаб смертности. Что касается отчёта Наркомздрава, то хотелось бы понять - по какому проценту населения данная статистика?

Сибирский Стрелок написал:

#1668108
Потери в Гражданской войне, в 1918 - 1922 гг., с обеих сторон (боевые и безвозвратные) - около 800 тысяч. От голода и эпидемий (не только испанка, но и тиф и другие страшные инфекции) - не менее 8 млн. Эмигрировало, по разным оценкам, от 8 до 10 млн.

Насколько я понимаю, это оценочные, а не подсчитанные, например по тем же эмигрантам:  "В эти цифры, помимо погибших по разным причинам, включают также и эмигрантов, покинувших Россию из-за революции и войны. Правда, и здесь все непросто — часть эмигрантов (более 200 тыс.) вернулись в СССР в 1920−30-е гг., а общее число их также никогда не было известно. С. Максудов оценивал их численность в фантастические 3,5 млн, В. В. Эрлихман — в 2 млн. Последние оценки историков (напр., В. Хрисанфова), критически изучавших численность эмиграции первой «волны», более сдержанны — эмигрантов едва могло быть более 1 млн."

клерк написал:

#1668107
Кроме тяжести самого заболевания есть ещё и масштаб эпидемии.  Который и даёт масштаб смертности. Что касается отчёта Наркомздрава, то хотелось бы понять - по какому проценту населения данная статистика?

Насколько я понимаю, статистика составлялась именно по местностям к которым Наркомздрав имел доступ. В принципе о характере поражения различных территорий в России можно понять из статьи "Пандемия испанки 1918 года в России. Вопросы сто лет спустя"https://microbiol.crie.ru/jour/article/view/963 Там много умных слов и цифр, но общий вывод примерно такой:" Вывод доктора Л.А. Тарасевича о том, что «показатели заболеваемости и смертности от различных эпидемических заболеваний намного выше в России, чем в странах Западной Европы», и что страна оказалась в ситуации, подобной великим эпидемиям древности [49], касается тифозных инфекций, холеры, оспы, но не испанки."

Elektrik написал:

#1668123
Сибирский Стрелок написал:

#1668108
Потери в Гражданской войне, в 1918 - 1922 гг., с обеих сторон (боевые и безвозвратные) - около 800 тысяч. От голода и эпидемий (не только испанка, но и тиф и другие страшные инфекции) - не менее 8 млн. Эмигрировало, по разным оценкам, от 8 до 10 млн.

Насколько я понимаю, это оценочные, а не подсчитанные, например по тем же эмигрантам:  "В эти цифры, помимо погибших по разным причинам, включают также и эмигрантов, покинувших Россию из-за революции и войны. Правда, и здесь все непросто — часть эмигрантов (более 200 тыс.) вернулись в СССР в 1920−30-е гг., а общее число их также никогда не было известно. С. Максудов оценивал их численность в фантастические 3,5 млн, В. В. Эрлихман — в 2 млн. Последние оценки историков (напр., В. Хрисанфова), критически изучавших численность эмиграции первой «волны», более сдержанны — эмигрантов едва могло быть более 1 млн."



клерк написал:

#1668107
Кроме тяжести самого заболевания есть ещё и масштаб эпидемии.  Который и даёт масштаб смертности. Что касается отчёта Наркомздрава, то хотелось бы понять - по какому проценту населения данная статистика?

Насколько я понимаю, статистика составлялась именно по местностям к которым Наркомздрав имел доступ. В принципе о характере поражения различных территорий в России можно понять из статьи "Пандемия испанки 1918 года в России. Вопросы сто лет спустя"https://microbiol.crie.ru/jour/article/view/963 Там много умных слов и цифр, но общий вывод примерно такой:" Вывод доктора Л.А. Тарасевича о том, что «показатели заболеваемости и смертности от различных эпидемических заболеваний намного выше в России, чем в странах Западной Европы», и что страна оказалась в ситуации, подобной великим эпидемиям древности [49], касается тифозных инфекций, холеры, оспы, но не испанки."

Сыпной тиф убил 0,7 млн.,, возвратный до. 1 млн., (расчетно), холера до 0,6 млн. (Расчетно), испанка - не менее 3 млн., БД - 0,4 млн., террор всех цветов до 1,5 млн.

Отредактированно клерк (12.02.2026 14:57:57)

Возможно стоит отдельную тему по потерям в ходе Гражданской войны 1918-1922 года. Просто не очень представляю в каком разделе.