Страниц: 1 2 3

#51 16.03.2026 16:14:02

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4301




Re: Броненосец для Порт-Артура

Аскольд написал:

#1670138
Вот начнут японцы войну чуть раньше зимой и посмотрим как набегаетесь из Владивостока через льды (это я на ЭМ намекаю).

Так эскадренные миноносцы спокойно могут базироваться на Порт-Артур - для них-то проблем никаких нет.
В качестве базы для лёгких сил Порт-Артур очень хорош.

А большие парни корабли (тем более - броненосные; в особенности - с полным броневым поясом) могут и через льды (за ледоколом) из Владивостока выходить, что и делали владивостокские крейсера в нашей реальности.
Тащить за собой миноносцы (даже эскадренные) в рейд - вот это как раз-таки опрометчиво, потому что в виду низкой мореходности они могут на волнении сильно потерять ход, чем свяжут эскадру (набеговый/рейдовый отряд) в случае погони - и сами погибнут, и сослуживцев "подставят".


Всё вышеизложенное - IMHO

#52 16.03.2026 16:50:33

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8564




Re: Броненосец для Порт-Артура

shuricos написал:

#1670316
Ну, если руководствоваться такой логикой, то и подходы к Николаеву-на-Амуре (бар Амура и бар Татарского пролива) надо  было углублять до 31 фута - вдруг ПоПерОся придёт.

Глупости, высадка японской армии для овладения Кореей и Маньчжурии может быть в Корее или Маньчжурии. Этой логикой и следует руководствоваться.

shuricos написал:

#1670326
т.е. что-то типа "Сисоя"

Ну я же говорил:

Аскольд написал:

#1649279
Так что идеал - улучшенный "Сисой" и никак. Это и по стапелям, и докам, и размерам для скорости строительства, взаимодействия со старичками.

#53 16.03.2026 17:08:31

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11115




Re: Броненосец для Порт-Артура

Война бы шла в Приморье, условия там для нас были бы хуже.

#54 16.03.2026 18:37:39

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4301




Re: Броненосец для Порт-Артура

Аскольд написал:

#1670138
При вводе в док и выводе из дока зазор между каждой стенкой ворот дока и бортом судна должен быть не менее 0,5 м.

Ну, давайте представим себе, что у нашего броненосца подводная часть бортов будет скошена по аналогии со стенками батопорта.

Ширина батопорта (спасибо Вам ещё раз за чертежи и описание):
- по верхнему краю - 78 футов (23,77 м),
- по уровню полной воды (на 1 фут ниже верхнего края) - 77,5 футов (23,62 см)
- по нижнему краю - 63 фута (19,2 м).

Пусть оставим зазор даже не в 50 см, а в 2 фута (61 см) с каждой стороны.
Тогда ширина на уровне полной воды составит 73,5 фута (22,4 м), на нижней грани - 59 футов (17,8 м).
В среднем получится 20,1 м.
Т.е. фактическая ширина корабля будет около 22,4 м (или несколько меньше), но из-за сужения корпуса к килю, для расчёта водоизмещения можно брать 20,1 м.


Всё вышеизложенное - IMHO

#55 16.03.2026 18:55:49

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4301




Re: Броненосец для Порт-Артура

Оттуда же данные 1894 года, что длина китайского дока - 120...122 метра.
То есть, 109 м - это, всё-таки, по стапель-блокам.

Соответственно, можно считать, что корабль будет иметь длину около 112 метров, т.е. L=5 относительно общей ширины, равной 22,4 м (см. предыдущий пост).
Если же считать от "средней ширины" (равной 20,1 м), то относительное удлинение (112-метрового корабля) составит L=5,57 - приемлемо.
При осадке 7,9 м и КОП=0,6, получится 112 х 20,1 (считаем по "средней ширине") х 7,9 х 0,6 = 10,67 тыс.тонн.

Если же строить "броненосец-крейсер" (L~6), то получится 120 х 20,1 х 7,9 х 0,6 = 11,4 тыс.тонн.


Всё вышеизложенное - IMHO

#56 16.03.2026 19:15:57

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4301




Re: Броненосец для Порт-Артура

Аскольд написал:

#1670342
Ну я же говорил:

Аскольд написал:
#1649279
Так что идеал - улучшенный "Сисой" и никак. Это и по стапелям, и докам, и размерам для скорости строительства, взаимодействия со старичками.

Так а разве я спорил?

shuricos написал:

#1647798
предпочтительнее построить (слегка улучшенного, без радикальной переделки проекта) "Сисоя"

;)


Всё вышеизложенное - IMHO

#57 16.03.2026 19:23:31

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4301




Re: Броненосец для Порт-Артура

shuricos написал:

#1670345
подводная часть бортов будет скошена по аналогии со стенками батопорта

О, у "Анри IV" как раз так борта "завалены": https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_do … scale_1200

Спойлер :

Отредактированно shuricos (16.03.2026 19:25:09)


Всё вышеизложенное - IMHO

#58 16.03.2026 20:10:37

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8564




Re: Броненосец для Порт-Артура

shuricos написал:

#1670345
Ширина батопорта (спасибо Вам ещё раз за чертежи и описание):
- по верхнему краю - 78 футов (23,77 м),
- по уровню полной воды (на 1 фут ниже верхнего края) - 77,5 футов (23,62 см)
- по нижнему краю - 63 фута (19,2 м).

Пусть оставим зазор даже не в 50 см, а в 2 фута (61 см) с каждой стороны.
Тогда ширина на уровне полной воды составит 73,5 фута (22,4 м), на нижней грани - 59 футов (17,8 м).
В среднем получится 20,1 м.
Т.е. фактическая ширина корабля будет около 22,4 м (или несколько меньше), но из-за сужения корпуса к килю, для расчёта водоизмещения можно брать 20,1 м.

Только вот есть большое НО. Вы не обратили внимание на 70 футов ширины непосредственно ворот дока. На русско-японском чертеже хорошо видна эта узкость между разрезом Д (батопорт) и разрезом Б (сам док). И там же на фото https://ic.pics.livejournal.com/humus/7 … iginal.jpg также видно что батопорт несколько шире самих ворот для обеспечения "плотного прилегания".

#59 16.03.2026 21:06:37

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6696




Re: Броненосец для Порт-Артура

Lodochnik2000 написал:

#1670328
"аэродром подскока" в Корсакове полностью и незадорого решает эту проблему.

Статус Сахалина думаю знаете?
Японцы на него конечно наклали, но уже после Цусимы в виде операции "на посошок".

#60 16.03.2026 21:50:12

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4301




Re: Броненосец для Порт-Артура

Аскольд написал:

#1670354
Вы не обратили внимание на 70 футов ширины непосредственно ворот дока.

Где там 70 футов?
В среднем?

На русско-японском чертеже хорошо видна эта узкость между разрезом Д (батопорт) и разрезом Б (сам док).

Я указывал размеры именно проема батопорта.
Сам док намного шире.

батопорт несколько шире самих ворот для обеспечения "плотного прилегания".

Я указал именно размер проема.
Например, по верхнему краю  39 футов от оси, 78 футов всего.

Сам батопорт шире - 40 футов и 9 дюймов (т.е. 40,75 футов) от оси, т.е. 81,5 фут полная ширина:

Спойлер :

Отредактированно shuricos (16.03.2026 21:56:46)


Всё вышеизложенное - IMHO

Страниц: 1 2 3


Board footer