С учетом обстановки, Вирениус просто обязан был проявить инициативу и, бросив неисправные номерные миноносцы, следовать тенью за Ниссином и Касуга (шедшие не св. 12 у. с иностранными машинными командами), держа их на мушке, и, при получении сведений о начале войны (видимо, где-то у Цейлона), отправить их на дно (впрочем, они имели приказ в таком случае затопиться). Любой английский адмирал поступил бы именно так.

Сибирский Стрелок написал:

#1670475
войну с Британией.

Британия строго соблюдала нейтралитет. Она отказалась конвоировать Ниссин и Касулу в Индийском океане. Более того, когда Россия заявила протест относительно английских офицеров на этих КР, те тут же подали в отставку.   
Кстати, по данным Следственной комиссии, Владивосток по ресурсам мог содержать только ВОК, так что ЭБР там базироваться никак не могли.

Эд написал:

#1670477
Британия строго соблюдала нейтралитет.

Это не дает нам права топить до войны суда, следующие под британским торговым флагом.
После начала войны - действует призовое право: нейтральное судно (а Ниссин и Касуга только в Японии подняли японские флаги) может быть арестовано и предано призовому суду.

И если бы нашим кораблям удалось поймать «Ниссин» и «Касугу» между 9 февраля (начало войны) и 11 февраля (прибытие кораблей в Японию), то мы могли бы их арестовать как военную контрабанду, отвести в Порт-Артур или Владивосток и по призовому суду конфисковать в свою пользу.

Но до 9 февраля такой захват квалифицировался бы как пиратство.

Отредактированно shuricos (18.03.2026 10:12:24)

veter написал:

#1670447
Думаю ума хватит направить их во ВлВ. Хотя изначально в первые пару недель войны при принятии решения - курс будет на ПА. В процессе будут изменения.

Если 21 января (3 февраля) «Победа» и «Пересвет» повреждены, то в полный рост встаёт вопрос о том, чтобы скорее довести «Ослябю» до Порт-Артура.

Между Петербургом и Порт-Артуром 90 градусов разницы по меридианам, то есть, 6 часов разницы.
Телеграмма Наместника об аварии и требование срочно отправить «Ослябю», отправленная вечером 21 января (3 февраля) по времени Порт-Артура, была бы получена в Петербурге днём (по Петербургскому времени) того же дня.
К вечеру того же дня Вирениус (всё ещё стоявший в Суэце) мог получить приказание безотлагательно выходить в Порт-Артур без миноносцев.

В реале он так и вышел - 22 января (4 февраля) - но вышел вместе с миноносцами, которые то и дел ломались и страдали при волнении.
Прибыв в Джибути 31 января (13 февраля), их тут Министерство развернуло, не смотря на протесты Алексеева и Макарова.

В альтернативе можно предположить, что «Ослябя» ушёл бы из Суэца 22 января (4 февраля) «налегке».
Тогда 1280 миль до Джибути он мог преодолеть примерно за 106 часов, то есть 4,5 суток, то есть в Джибути он прибыл бы 26 января (8 февраля) вечером.
Допустим, он успеет за ночь погрузить примерно 600 тонн угля, потраченного на переходе из Суэца и успеет уйти из Джибути утром 27 января (9 февраля) до того, как поступят сообщения о нападении на Порт-Артур.

Следующий пункт для него - наши угольные склады на Сабанге.
Эти 3160 миль он преодолеет за 11 суток, то есть прибудет на Сабанг 7 (20) февраля утром.
И вот тут-то как раз и будет момент истины - пересилят Алексеев и Макаров или как в нашей реальности - Авелан, пользуясь возможностью сходить к Царю, прикроется «ВЫСОЧАЙШИМ» поведением и вернёт «Ослябю» на Балтику.

shuricos написал:

#1670498
Между Петербургом и Порт-Артуром 90 градусов разницы по меридианам, то есть, 6 часов разницы.
Телеграмма Наместника об аварии и требование срочно отправить «Ослябю», отправленная вечером 21 января (3 февраля) по времени Порт-Артура, была бы получена в Петербурге днём (по Петербургскому времени) того же дня.
К вечеру того же дня Вирениус (всё ещё стоявший в Суэце) мог получить приказание безотлагательно выходить в Порт-Артур без миноносцев.

Мы мыслим сегодняшними категориями и скоростями связи. Привыкнув к электронной почте, мессенджерам и мобильным телефонам.
Для быстрой реакции СПб на телеграмму адмирала Алексеева, чтобы в тот же день телеграфировать Вирениусу, уйдёт не несколько часов, а несколько дней.
Надо ж собраться, посовещаться... Медлительность в принятии важных решений всё и губила...

Логичней было бы не строить сразу 5 бородинцев, ограничившись традиционной тройкой ( как Полтавы, пересветы,  богини и рюрики), а все средства направить на модернизацию старых кораблей, которые позже вошли в состав 2 тихоокеанской, чтобы они успели прибыть в Порт-Артур.

Предположу такое распределение сил адмиралом Того.

Против трёх броненосцев, трёх броненосных (четырёх, если считаем "Донского") и трёх бронепалубных крейсеров + 10 дестройеров зарубежной постройки японцы будут действовать:

"Фудзи" и "Ясима". "Адзума" и "Якумо". "Ниссин" и "Касуга". Крейсеры 2 и 3 ранга - выбираем, кому кто понравится (исключая "Касаги", "Читосе", "Такасаго" и "Иосино", - эти будут воевать под Артуром).
Миноносцы - сколько угодно.

Против отряда кораблей в Артуре:

Четыре сильнейших броненосца - "Асахи", "Микаса", "Сикисима", "Хатсусе". Четыре броненосных крейсера британской постройки. Обе четвёрки составят довольно сильный отряд из восьми бронированных кораблей с сильным бортовым огнём. Про "собачек" написал выше. Дестройеров - сколько Того захочет.

Противостоять в Артуре японцам будут 5 броненосцев с 305-мм орудиями. Иногда (коли возникнет такая необходимость) "в линию" встанет и "Баян" со своей 200-мм бортовой бронёй.

Только представляется, эскадренных боёв "стенка на стенку" - будет совсем немного. Ну, один-два-три. Как и в реалии, постоянно биться друг с другом будут миноносцы и крейсеры. И - канонерские лодки, охраняющие внешний рейд и вход во внутренний бассейн.

Что будет "на владивостокском направлении" - сложно сказать... Для боя "в линии" тройка "рюриковичей" - не годится.

Elektrik написал:

#1670438
Что бы не ошибаться, достаточно ничего не делать, в противном случае любое решение имеет свои негативные стороны.

конечно, можно сесть на пустую бочку с парами бензина и закурить... потом удивляться взрыву паров...

Elektrik написал:

#1670438
1) А разве были сколько нибудь реальные альтернативные варианты размещения крупной ВМБ?

не очень понятно - зачем РИ было влазить в Южную Манжурию...трасса КВЖД еще понятна, хотя тоже и при строительстве было противники развития чужой территории...

Elektrik написал:

#1670438
2)Кораблям требуется ремонт и модернизация, насколько я помню, у нас на ДВ с этим все плохо и при необходимости ремонтировались в Японии. Врядли в предверии войны с ней стоит отправлять туда корабли на ремонт?

Если вы посчитаете стоимость перехода кораблей на Балтику, а потом после ремонта обратно - то удивитесь... На эти деньги можно было модернизировать рембазу во Владике, док был.
Кроме того, ресурса КМУ для похода на Балтику (18 000 миль) хватает на 3 года службы... Кстати, Рюрик прошел ремонт во Владике.
И наконец - готовность наших новых ЭБР это 1904, приход на ТОФ около 1905, вот тогда и надо уходить на ремонт, хотя - см. выше....

Elektrik написал:

#1670438
Даже если не учитывать возможность перехвата одиночного корабля вероятным противником

В мирное время ? У Вас паранойя?

Эд написал:

#1670443
Может быть, как раз ВОКа и не хватило ТОЭ1 для успеха?

Отнюдь - посчитаете стволы ГК при Шатунге... стрелять надо уметь...

veter написал:

#1670447
Иессен на Алмазе поедет в Посьет, попивая пиво в апартаментах Наместника. В итоге Богатырь в строю, Алмаз на камнях.

Разумно, как то я об адмиральских привычках не подумал 

Сибирский Стрелок написал:

#1670460
Придётся действовать на два театра, одновременно. А это очень трудно.

Но у них внутренние линии...

Сибирский Стрелок написал:

#1670462
А 1) поиски этого ресурса - потеря времени, в течение которого японцы нащупают тактику ведения войны и 3)  смогут перехватить "Ослябю", "Аврору", "Донского" и "Алмаз".

1) Вопрос денег
2) Не серьезно - они заняты ПА, даже 2 ТОЭ едва не пропустили, ведь ждали и готовились, да и опыт уже появился...

Сибирский Стрелок написал:

#1670462
Об этом неоднократно убедительно писалось в последние 30 лет, самая "отчётливая" - книга А. Кудрявского.

У Грибовского в его монографии только детские болезни - их на бородинцах было много и в 2ТОЭ

Сибирский Стрелок написал:

#1670463
Двигаться со скоростью 12 узлов (

много  - 10, а то и 9. для экономии расхода угля..

Сибирский Стрелок написал:

#1670463
Из Владивостока к проливу может выйти отряд - "Пересвет", "Победа", "Россия", "Громобой", "Рюрик" и "Богатырь".

Да одни 3 рюрика + Ослябя и ИН1 уже не по зубам 5 асамам Камимуры - кто от кого побежит еще.... Асама вон подставилась под 12/30, так вне строя бегала...

Эд написал:

#1670511
Был ли уголь на транспортах Вирениуса?

С Вирениусом в Суэце были пароходы Добровольного флота "Орёл" и "Саратов". И ещё из Одессы шёл пароход "Смоленск".
На "Саратове" точно был уголь:

Тогда "Ослябя", "Аврора", "Дмитрий Донской", "Саратов" с углём и 7 миноносцев не отстали бы от передовых и весь переход ускорился бы.
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01004413573 … heme=white

Плюс ещё можно было из Владивостока навстречу выслать "Лену" - она всё равно страдала от поломок КМУ, большой ход развить не могла, зато могла взять много угля. Правда, и в самом-то Владивостоке угля не слишком много, увозить его было бы неразумно.

Конечно, "Лена" могла бы принять уголь в Шанхае или Сайгоне (тут у нас были склады), но гонять для этого пароход из Владивостока - тоже нелогично, проще и дешевле на месте нанять частника. Может быть, как раз тех же самых британцев, которые везли уголь в Порт-Артур, но выгрузили его в Сайгоне, - за "мзду малую" они могли бы этот уголь и непосредственно на корабли Вирениуса выгрузить.

Отредактированно shuricos (18.03.2026 16:35:47)

ser56 написал:

#1670525
отчего?  радаров нет...

Да, можно положиться на удачу - "повезёт / не повезёт".
Но если-таки не повезёт и отряд будет обнаружен превосходящими силами японцев, то наличие в отряде тихоходного "Донского" ограничит скорость всего отряда, не позволит всему отряду уйти от противника.
К тому же, наши верили в 22-узловую скорость "асамоидов", то есть "Ослябя" и "Аврора" не могли уйти от них. А бой с шестью "асамоидами" мог оказаться проигрышным. Во всяком случае, охватом нашего отряда, "асамоиды" могли бы не позволить ему уйти от отряда японских эскадренных броненосцев (никто не мог гарантировать, что японские ЭБРы не встретятся).

Кроме того, было понятно, что японцы могут отделить часть сил для прикрытия своей коммуникации от Владивостокского отряда.
Где могут базироваться такие силы прикрытия? Конечно, в Цусимском проливу.
Поэтому соваться в Цусимский пролив - значит повысить шансы на встречу в превосходящими силами противника.

Риск всегда есть.
Вопрос только в том, готов кто-то брать на себя ответственность за принятие рискованного решения или нет.
Макаров вот - был готов.
Авелан и Рожественский - нет.

Отредактированно shuricos (18.03.2026 17:18:10)

Сибирский Стрелок написал:

#1670462
Одно, но серьёзное препятствие: все угольные станции, традиционно обслуживавшие русские корабли на переходе во Владивосток и Артур, - принадлежат Британии. Коломбо. Сингапур. Гонконг.

Единственная сложность - это Коломбо. Насколько сами англичане будут придерживаться своего правила для нейтралов "24 часа" или разведут руками "нет лишнего угля".  Но в целом, запасов угольных ям и так хватит чтобы дойти до голландского Ачена, далее французский Сайгон / американская Манила, китайские порты.

veter написал:

#1670447
Иессен на Алмазе поедет в Посьет

Вряд ли "Алмаз" поспеет за Вирениусом: 5 (18) января он прибыл в Алжир, где на две недели встал в док.
Т.е. из дока он вышел 19 января (1 февраля). Даже если его отпустят, то ему ещё до Порт-Саида 1500 миль идти (это порядка 5 суток), потом день-два на проход каналом - в Суэце "Алмаз" мог оказаться примерно 25...26 января (7...8 февраля), т.е. спустя 3...4 суток после ухода оттуда Вирениуса.

Ещё не факт, что британцы дадут "Алмазу" угля. Возможно, пришлось бы заходить на Крит (в Суду) перед Суэцем, чтобы загрузить уголь и дойти до Джибути.
А вот дальше опять проблема - "Алмаз" при своём запасе угля в 476 тонн, мог и не дойти от Джибути до Сабанга.
Он, конечно, мог бы поставить паруса, но они у него были маленькие - в большей мере для ориентирования корпуса корабля против волны в дрейфе, чем для хода. Но догнать Вирениуса "Алмаз" так не смог бы.

Ну и дальше та же проблема - надо где-то по пути получать уголь, чтобы дойти до Владивостока.