Сейчас на борту: 
Yosikava
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 19.03.2026 08:34:29

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11103




Проливы вместо Дальнего Востока

Еще в 1890-е гг. предлагалось занять Циндао. Флот был за, но МИД - против. Русских на ДВ почти не было - ок. 20 тыс. - семьи чиновников и военных. Между тем в 1897 г. была Греко-турецкая война. Следовало ли оказать помощь грекам ?

#2 19.03.2026 10:04:04

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. ЭМ "Бесстыжий"
Сообщений: 2912




Re: Проливы вместо Дальнего Востока

Эд написал:

#1670577
Следовало ли оказать помощь грекам ?

Оказали помощь туркам в 1896 г. Когда Турция передавала о. Крит Греции. Греки творили просто зверства. Что вынудило русских ("Наварин" и канонерская лодка) резко заявить, что после ещё одного инцидента греческие деревни будут безжалостно бомбардированы с русского броненосца.
Это заявление поддержали и австро-венгерский морской начальник, и итальянский, и британский.

В 1974-м году греки вновь начали геноцид турок на Кипре. После чего последовал стремительный турецкий десант, остров более 50 лет расколот на греческую часть и турецкую. Ну, а в Афинах после этой авантюры пал режим "чёрных полковников".


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#3 19.03.2026 12:09:16

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11103




Re: Проливы вместо Дальнего Востока

Сибирский Стрелок написал:

#1670583
Оказали помощь

Я имел в виду полномасштабную войну с Турцией.

#4 19.03.2026 12:59:07

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4129




Re: Проливы вместо Дальнего Востока

Эд написал:

#1670604
Я имел в виду полномасштабную войну с Турцией.

А повод какой?
Если без железобетонного повода, то никто не поддержит нас, зато многие поддержат Турцию.

Англия - понятно почему: возможный выход России в Средиземку давно пугает её.

Германия: ей нужна железная дорога Берлин-Багдад; русские в Проливах - препятствие для реализации этого проекта.

Австро-Венгрия: не только в кильватере Германии, но и ей не нужен русский Черноморский флот в Адриатическом море (в случае войны с русскими из-за Балкан).

Италия: скорее всего, будет изначально нейтральной, но Англия "купит" её присоединение к антирусскому союзу.

Франция: ей совсем "не улыбается" отвлечение "русского парового катка" на Юг, когда он нужен на западе (против Германии).
Скорее всего, Франция будет придерживаться нейтралитета.

Болгария, Сербия, Греция: возможно, присоединятся к России, рассчитывая на территориальные приобретения (аналог Первой Балканской войны на 15 лет раньше реального срока её начала).

Румыния: имея территориальные споры с Болгарией и Сербией и оборонительный союз с Австро-Венгрией, скорее всего, займёт позицию неблагожелательного к России нейтралитета.

США: и так напряжённые отношения из-за еврейского вопроса, а тут ещё и захватническая со стороны России война - неблагожелательный нейтралитет (возможно, минус поставки хлопка = проблемы в изготовлении взрывчатых веществ).

Отредактированно shuricos (19.03.2026 12:59:15)


Всё вышеизложенное - IMHO

#5 19.03.2026 13:04:35

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4129




Re: Проливы вместо Дальнего Востока

Высадки в Проливах не будет - мы не готовы по целому ряду параметров, в первую очередь - по транспортам.
Подробности здесь - https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=11556 . Там даже при нескольких серьёзных допущениях, принятых в пользу России, Черноморский флот потерпел поражение от подошедшего английского флота.

Соответственно, основные боевые действия развернутся на сухопутных фронтах.
Понятно, что один из них - Кавказ.
Второй возможный фронт - в Болгарии, куда придётся завозить войска и припасы морем (Румыния в неблагожелательном нейтралитете).

Вероятно, английский флот, действующий из Проливов, нанёс бы поражение русскому Черноморскому флоту и прервал бы морские сообщения России с Болгарией, что поставило бы в затруднительное положение русскую армию там.

Отредактированно shuricos (19.03.2026 13:07:48)


Всё вышеизложенное - IMHO

#6 19.03.2026 13:05:08

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1880




Re: Проливы вместо Дальнего Востока

Эд написал:

#1670577
была Греко-турецкая война. Следовало ли оказать помощь грекам ?

Полагаю вмешались бы все державы Европы... Есть более разумный ход - развитие пути через будущий Мурманск.
Ведь уже был а проведен осмотр бухты Ваенга для строительства порта (есть у Коковцева в мемуаре), строй дорогу и вперед - незамерзающее море....
Если еще занять Грумант и часть современной северной Норвегии - то вообще идеально...

#7 19.03.2026 14:53:55

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11103




Re: Проливы вместо Дальнего Востока

Сибирский Стрелок написал:

#1670583
Греки творили просто зверства.

Вообще-то было наоборот.

#8 19.03.2026 15:13:25

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11103




Re: Проливы вместо Дальнего Востока

Н-да... Стратегические игры по войне с Японией, Турцией и Германией четко показали, что экспансия в любом направлении обречена на неудачу.

#9 19.03.2026 15:33:43

Lodochnik2000
Участник форума
Сообщений: 151




Re: Проливы вместо Дальнего Востока

Эд написал:

#1670635
Стратегические игры по войне с Японией, Турцией и Германией четко показали, что экспансия в любом направлении обречена на неудачу.

ну, Германия была объективно сильней России с середины 19века
а в других двух случаях ресурсы для победы имелись, но "причины институционального характера" крайне затрудняли их эффективное использование.

Отредактированно Lodochnik2000 (19.03.2026 15:34:05)

Страниц: 1


Board footer