shuricos написал:

#1672647
Но что бы это нам дало, если наши корабли не имеют информацию о начале войны, а следовательно - не могут атаковать "Ниссин" и "Касугу".

Хотя бы следующее: дойдя до Сингапура (или хотя бы Сабанга), "Аврора" с "Ослябей" и "Донским" вряд ли получили бы приказ о возвращении в Россию. Автоматически - следуют, на страх и риск, далее - во Владивосток или в П-А.

shuricos написал:

#1672678
именно вопрос перехвата "Ниссина" и "Касуги".

Это - если повезет. В противном случае - уход во Владивосток, скажем, через Сангарский пролив.

Конечно, заметив приближение двух асамоидов, «Аврора» и «Донской» тоже приготовились бы к бою - пробили тревогу, зарядили орудия. Возможно, наши даже навели бы орудия на японцев. Но и японцы бы заранее навели орудия на русских.
Но первый залп, скорее всего, сделали бы японцы.

Эд написал:

#1672701
Телеграф был к тому времени уже был проложен везде в крупных портах, так что о начале войны было бы известно.

Японцы объявили о разрыве отношений после ухода НиК из Сингапура. Они никуда больше не заходили.
Если наши следят за НиК, висят у них на хвосте, то наши не заходили бы в порты, потому в портах получить информацию не могли.
Разве что случайно - от проходящих гражданских.
Либо нужно было бы одного из наших крейсеров отсылать в порты по пути. Но это опасно - поди потом найди НиК в океане. Даже радиосвязь со вторым нашим крейсером не очень поможет - дальность маловата.

адм написал:

#1672793
А где они углем бы заправлялись?

После Сабанга/Сингапура - нигде.
О том и речь.

адм написал:

#1672814

При преследовании о мирном экономическом ходе речи не идет, а значит расход угля повышенный.

Нет никакой необходимости идти быстро.
«Ниссин» и «Касуга», судя по времени переходов, шли 10-узловым ходом.
«Аврора» могла поддерживать 10-узловый ход на 8 котлах, что позволяло ей при 1200 тоннах угля пройти более 4 тыс. миль.
Расстояние от Сабанга до Порт-Артура - 3,5 тыс. миль.
От Сингапура, где останавливались Ниссин и Касуга на 3 дня, до Порт-Артура - 2900 миль, включая подход к Сасебо.
«Аврора» и «Донской» вполне могли получить уголь в Сингапуре и грузить его одновременно с Ниссином и Касугой - консул у нас там был (вполне мог заранее, пока отряд идет из Суэца, купить уголь и нанять докеров), войны нет, поэтому не дать угля не могли, равно как не могли и задержать нас на сутки после выхода Ниссина и Касуги.
В конце концов, уголь в Сингапуре или вблизи него можно было принять и с собственного угольщика, который также вполне мог идти 10-узловым ходом вместе с нашим отрядом.

Отредактированно shuricos (14.04.2026 20:33:35)

«Донской» по факту расходовал 50…60 тонн в сутки, принимая до 970 тонн суммарно; т.е. мог пройти 16…19 суток - 3800…4500 миль.

shuricos написал:

#1672820
«Аврора» могла поддерживать 10-узловый ход на 8 котлах, что позволяло ей при 1200 тоннах угля пройти более 4 тыс. миль.

А остальные котлы заглушены.
Но в обстановке приближенной к боевой остальные котлы надо держать в готовности к даче полного хода, даже если сейчас идешь экономическим.

Ну и когда Аврора проходила 4000 миль?

shuricos написал:

#1672837
Вероятно, встреча была бы назначена в проливе между Формозой и Пескадорскими островами

Каким образом Того бы поддерживал связь с НиК ?

Эд написал:

#1672850
Каким образом Того бы поддерживал связь с НиК ?

По телеграфу (проводному, размусеется) в Сингапуре, пока они там стояли.
На переходе до Сингапура НиК видели преследующие их крейсера.
Придя в Сингапур, НиК сообщили Того по телеграфу об этом.
В ответ от Того получили приказание следовать к Пескадорским островам.
Всё - больше связь особо и не нужна. Дальше Того просто отсылает к Пескадорам отряд (в силах, соответствующих для противодействия силам русского отряда, преследующего НиК).

Кстати, не исключаю, что Того к Пескадорам послал бы миноносцы, чтобы ночью атаковать русских преследователей, пока Ниссин и Касуга укрылись в Магуне (база на Пескадорах).
Дёшево и сердито - риск минимальный, эффект максимальный.
Ну а пара асамоидов просто довершила бы дело.

shuricos написал:

#1672858
у Парасельских островов - как раз на полпути

Уточнил сейчас по https://map.openseamap.org/
Не вполне "полпути" получается:
- от Сасебо 1350 миль,
- от Сингапура ближе - около 1060 миль.

Ровно "полпути" получается ровно посередине между Парасельскими островами и островом Пратас.
Но:
- тут в чистом море назначать рандеву неудобно,
- назначать рандеву у острова Пратас неудобно - тут крупные корабли не могут укрыться в лагуне; да и НиК придётся без прикрытия пройти сутки с лишним.

Поэтому я всё же склоняюсь к мысли, что рандеву было бы назначено на Парасельских островах. Тут, если что, можно в лагунах укрыться от волнения.
Ну а разницу расстояний можно компенсировать либо более ранним (на сутки) выходом контрперехватывающего отряда из Сасебо, либо его более высоким ходом: если от Сингапура идти 10-узловым ходом до Парасельских островов 4,5 суток, то от Сасебо для преодоления 1350 миль за то же время понадобится держать средний ход 12,75 узла.
Правда, если заходить в Магун за новостями и свежими приказами, то придётся потратить несколько часов, а для компенсации этого времени придётся поднять среднюю скорость на переходах до примерно 14 узлов.

Интересно, выдержат ли японские кочегары 4,5 суток поддерживать 14-узловый ход?
А если и выдержат, то смогут ли они после этого дать пар для боевого хода?
Поэтому, вероятно, всё же Того постарается компенсировать разницу более ранним выходом контрперехватывающего отряда: если НиК вышли из Сингапура 23 января (5 февраля), то контрперехватывающий отряд выйдет из Сингапура на сутки раньше - 22 января (4 февраля).

Таким образом, встреча в точке рандеву на Парасельских островах могла состояться (в зависимости от времени выхода НиК из Снгапура) либо вечером 27 января (9 февраля), либо утром 28 января (10 февраля).
Если после рандеву японцы решат потянуть время и заманить русских к Пескадорам, то это ещё двое суток 10-узлового хода.
Т.е. атака японских миноносцев на русские крейсера могла состояться в ночь с 29 на 30 января (с 11 на 12 февраля).
И дальше артиллерийский бой для добивания русских крейсеров - утром 12 февраля.

=================

Во всём этом деле самая большая проблема для Того - это ещё минус 2 броненосных крейсера под Порт-Артуром.
Вместе с "Асамой", топящей "Варяга" в Чемульпо, это "минус три".
Т.е. под Порт-Артуром у Того будет только 6 ЭБР + 3 БрКр против русских 7 ЭБР+4 больших крейсера (об успехе ночной атаки миноносцев на Порт-Артур он заранее не мог знать).

А если бы за НиК пошли не только "Аврора" и "Донской", но и "Ослябя", то пришлось бы в контрперехватывающий отряд отделять ещё и кого-то из броненосцев (минимум - одного, а лучше - двоих).

Не исключаю, что в таких условиях японцы не стали бы начинать войну до прихода НиК в Сасебо.
А за время между этим прибытием и фактическим началом боевых действий (через процедуру императорского совета, потом дипломатические формальности, потом задержки с передачей распоряжений) - отряд Вирениуса успел бы дойти до Порт-Артура (вряд ли бы его в пока ещё мирное время отправили в замёрзший Владивосток).

Отредактированно shuricos (15.04.2026 10:21:43)