AAG написал:

#1036751
В середине 80-х в ТД 326 танков.

Андрей! Это ты данные по 3-й гв. "Котельниковской" ТД БелВО приводишь, из сочинений товарища Дроговоза. Он её состав раскопал, с численностью в 326 танков и посчитал это за полный штат. Расклад же по составу ТД мной приведён выше.
А по ТП - всё правильно - 94 танка.

Отредактированно Кубинец (09.02.2016 20:30:40)

Ещё раз повторюсь. По данным на 80-е гг в ТД числилось 328 танков. Кое-где ещё численность в 330 танков указывают.
- в трёх ТП по 94 танка - итого 282 машины.
- в ТБ МСП - 40 танков
- в ОРБ - 6 танков.
Всего - 328 ед.
Видимо ещё 2 танка числились за комдивом (Уважаемый Zamok настаивает на том, что при ОБС дивизии имелся один танк - комдива, что вполне логично, но не по всем данным проходит). Если так, то один из них - танк комдива, а второй - возможно зарезервирован за замкомдива или ещё за кем-то из командования дивизии.

В 1950-60х гг в ТД было другое количество танков. На начало 50-х гг - 314 шт. В середине 60-х гг - 333 танка(в т.ч. 19 - ПТ-76).
В тяжёлых ТД - по 200 машин.

Отредактированно Кубинец (10.02.2016 21:09:59)

Кубинец написал:

#1036691
Может быть у Вас есть штаты отдельного батальона связи дивизии СА 80-х гг, для наглядности?

Вы, насколько я понял, оперируете штатами, которые были в Группах войск. Я же, вам, про штаты, которые были в округах. О том, что танк командира дивизии находится в штате обс, танк командира полка - в рс, я узнал еще в училище, когда на занятиях по тактике изучали штаты. Танк комбата и командирская БМП его НШ, находятся в штате взвода связи батальона. Конкретно, в батальоне, где я служил, эти машины числились за командиром взвода связи. Другое дело, что экипаж танка был приписан к одной из танковых рот, а механник водитель БМП - вообще находился в пехотном подразделении.

Кубинец написал:

#1036691
Но всё таки танк комдива МСД  был закреплён за ОТБ МСД

Ему танк не положен.

Кубинец написал:

#1036694
Хотя в некоторых источниках говорилось о 330 танках в ТД

Насколько я понял, сам штат дивизии вы не видели? Информация только из открытых источников, но не из документов. Я вполне допускаю, в СА было несколько штатов. Во всяком случае, во время моей службы было несколько упоминаний о штатах А и Б. Но, давайте определимся - о каком штате, конкретно, будем говорить.

Кубинец написал:

#1036700
Замполитами - вряд ли. Курсанты были со 2-го курса, а на 2-м курсе курсант ещё не способен быть замполитом роты.

Сомнительно, что бы курсанта второго курса послали на такие учения. Толку от этого мало. На "малый стаж" посылали именно курсантов 4-го
курса.

Кубинец написал:

#1036700
из курсантов были сформированы несколько подразделений инженерных войск со своими штатными командирами взводов (офицерами) и техникой из училища и их не разбрасывали по "солдатским" подразделениям и частям.

Такое практиковалось, в военных училищах, до 1979 г. В том числе, и в нашем. Но, позже, решили, что лучше отправлять курсантов в войска. Да и сомневаюсь, что бы курсанты 2-го курса освоили все специальности инженерно-саперных войск, на должном уровне.

Кубинец написал:

#1036705
Так что замполитов выпускали, а должностей не было.

Были. Они шли замполитами учебных-танковых рот. За всю свою службу, не встречал ни одного "комсомольца", выпускника военно-политического училища. Боле того, в одном из докладов ЧВС 40-й армии, приводилась цифра, что 75% политработников армии - выпускники не политических училищ.

AAG написал:

#1036861
Возможно за начштаба

Начштаба ездил на КШМ (на базе БМП или БТР).

Отредактированно Кубинец (10.02.2016 15:23:25)

zamok написал:

#1036995
Кубинец написал:

#1036694
Хотя в некоторых источниках говорилось о 330 танках в ТД
Насколько я понял, сам штат дивизии вы не видели? Информация только из открытых источников, но не из документов. Я вполне допускаю, в СА было несколько штатов. Во всяком случае, во время моей службы было несколько упоминаний о штатах А и Б. Но, давайте определимся - о каком штате, конкретно, будем говорить.

Штаты в закрытых источниках видимо, до сих пор считаются секретными. Штат (штатное расписание) - это не просто таблица, это целая книжка, где всё расписано, вплоть до количества карандашей у начштаба:) А в открытых источниках расписывается, как правило, просто штатная структура - какие части и подразделения входят, количество техники, вооружения, средств связи и др. имущества. Вот из этих - открытых - источников моя информация.
Будем говорить о штате "А" - как самом полном. Про таким штатам содержались дивизии СА в Группах войск в Европе. Укомплектованность техникой - 100%, л/с  - 90%. На территории СССР дивизии содержались по штатам "Б", "В" и "Г".

Отредактированно Кубинец (10.02.2016 21:26:55)

zamok написал:

#1036995
Кубинец написал:

#1036700
из курсантов были сформированы несколько подразделений инженерных войск со своими штатными командирами взводов (офицерами) и техникой из училища и их не разбрасывали по "солдатским" подразделениям и частям.
Такое практиковалось, в военных училищах, до 1979 г. В том числе, и в нашем. Но, позже, решили, что лучше отправлять курсантов в войска. Да и сомневаюсь, что бы курсанты 2-го курса освоили все специальности инженерно-саперных войск, на должном уровне.

На 2-м курсе курсанты уже могли самостоятельно устанавливать минные поля (естественно - с использованием учебных мин), осуществлять маскировку и водоснабжение войск. Ну и естественно - копать. Занятия по вождению специальной колёсной и гусеничной техникой тоже проводились. Так что курсантские инженерно сапёрный взвод или рота были подготовлены намного лучше обычных армейских подразделений. Не говоря уже о дисциплине и слаженности действий.

zamok написал:

#1036997
Кубинец написал:

#1036853
- в ТБ МСП - 40 танков
С 1980-го - таки по 31 танку. Перешел на такой штат весь ККВО, в том числе и 1 гв. ОА. Будучи в Афгане, общаясь с офицерами из других округов, узнал, что у них то же самое. А вот в 40-й ОА, в тб так и осталось по 40 танков. Но, в этой армии, штаты очень сильно отличались.

Я Вам ещё раз говорю, что в "усиленных" дивизиях в группах войск были другие штаты и в 80-е гг там были ОТБ - отдельные и ТБ в МСП - по 40 танков. В Афгане вообще другой штат был, "афганский". Там танки даже в 103-й гв. ВДД были, чего не было в других соединениях ВДВ в Союзе.
ОТБ же были только в мотострелковых дивизиях за границей и в некоторых - на территории Союза (например  на Дальнем Востоке).
ОТБ были также в тех дивизиях СВ, которые передавались в конце 1990г в состав ВМФ и стали именоваться дивизиями береговой обороны (ДБО)
3-я гв. "Волновахская" ДБО (ДКБФ, Клайпеда) - 271 танкт Т-72. по 40 танков каждом из трёх МСП, 94 танка - в танковом полку, 51 танк (даже больше, чем 40) - в ОТБ и 6 танков в ОРБ.
77-я гв. "Московско-Черниговская" ДБО (КСФ, Архангельск) - расклад такой же. Только танки Т-80.
126-я "Горловская" ДБО (КЧФ, Симферополь, Крым). Расклад такой же. Только танки Т-64.
По 40-й ДБО КТОФ у меня полного расклада нет. Но танков и там было больше 200 ед.

Отредактированно Кубинец (10.02.2016 21:19:50)

zamok написал:

#1036995
Боле того, в одном из докладов ЧВС 40-й армии, приводилась цифра, что 75% политработников армии - выпускники не политических училищ.

Не знаю как из других ВПУ, но из нашего Донецкого 7 выпускников-замполитов полегло в Афгане. По памяти фамилии некоторых до сих пор помню (они были выбиты на мраморных плитах на  мемориальной аллее памяти погибших воинов-интернационалистов, расположенной на "новой" территории училища) - Карев, Пластовец, Бухряков (последний - отец моего школьного друга, погибший в марте 82-го у г. Мазари - Шариф)...

Отредактированно Кубинец (10.02.2016 15:29:28)

zamok написал:

#1037436
Кубинец написал:

#1037096
Танк командира ТБ находился в отдельном взводе связи полка
Маленькое уточнение - в названии взвода нет слова "отдельный".

Да. совершенно верно. ошибся.

zamok написал:

#1037436
Кубинец написал:

#1037101
по-этому и послали курсантов 2-го курса, как обычных сапёров.
Курсанты 2-го курса имели некоторые теоретические знания, но никаких практических навыков. Мины ставить, они возможно и могли (этому, даже нас, танкистов, учили). Но, современному саперу, нужно работать на технике. А знания техники, навыков работы на ней, а главное, допуска к работе, у них не было. Не было и знание тактики, на должном уровне. Кроме того, их главная задача - работа с людьми. Посылать курсантов политического училища на должности рядовых саперов, все равно, что посылать курсантов Киевского инженерно-танкового на должности наводчиков танков. Практического смысла не вижу. В то же время, у нас, на занятии по ППР, практиковалось проведение политзанятий в ближайших воинских частях. Я, например, проводил политзанятие в в/ч 10142 (учебка локаторщиков воле ДО Харькова). Кстати, на учения мы ездили тогда, когда уже заканчивали изучение тактики уровня батальон. Т.е. - имея в запасе солидный запас теоретических знаний. А вот, что делать, ан крупных учениях, курсанту 2-го курса, который не освоил, даже в теории, многие специальности - ума не приложу.

А вот тут Вы ошибаетесь, говоря о курсантах 2-го курса. Писал об этом не по разговорам других, а основываясь на своём опыте обучения в ДДВПУ в 1988-90гг. Не все сапёры работали на технике. Для этого в инженерно-сапёрных частях, которые содержались в Союзе как правило по сокращённым штатам, были штатные водители транспортных и специальных машин , а другие должности не были укомплектованы "срочниками". Всех подробностей по учениям 1987г не помню (за давностью лет), но то, что курсанты ДВВПУ в них участвовали - я слышал от них. Конечно, один мог и поднаврать, но об этом говорили несколько человек. А подготовка на 1-2 курсах была кроме общеобразовательной и специальная (мы на 1-2 курсах по минно-взрывному делу и инженерным заграждениям часто взрывали на занятиях и на практике изучали даже мины иностранного производства - такой мат. базы, как в Донецке, не было тогда ни в одном инженерном ВУ в Союзе). Это уж потом, на 3-м курсе, ППР превалировала и курсантов отправляли на стажировку в войска на должности замполитов рот. Некоторые курсанты и на 2-м и 3-м курсах проходили краткую стажировку в училищном БОУПе. Что касается тактики, то на 1-2 курсах проходили отделение-взвод в основных видах боя. И были ротные и курсовые полевые выходы (те же учения, но в масштабе училища). Так что по поводу подготовки курсантов в конкретных ВУ - это вопрос отдельный.

Кубинец написал:

#1037680
А вот тут Вы ошибаетесь, говоря о курсантах 2-го курса.

Спорить не буду. В ВПП была своя специфика. Я рассказал вам о том, что практиковалось в танковых командных училищах (конкретно - Харьковском) и в чем я принял непосредственное участие.

Кубинец написал:

#1037680
Для этого в инженерно-сапёрных частях, которые содержались в Союзе как правило по сокращённым штатам, были штатные водители транспортных и специальных машин ,

Во внутренних округах, инженерно-саперные части и подразделения, как правило, не сокращенные, а кадрированные.

Кубинец написал:

#1037680
Всех подробностей по учениям 1987г не помню

Я помню подробности. Но, это относится к зиме с 1979 г. За прошедшие годы, многое могло изменится.

Кубинец написал:

#1037683
Извините, но я это не выдумал, а прочитал в воспоминаниях одного офицера-танкиста, который служил тогда (в 80-х гг) в ПрикВО.

Меньше всего, я подозреваю вас в инсинуациях. Но, к открытым источникам, а особенно воспоминаниям, надо относится осторожно. Свои сомнения, по поводу высказываний Головкина, я высказал. С вашей наводки, ознакомился со статьей. Еще раз убедился, что к воспоминаниям надо относится критически. Вот несколько моментов, на которые обратил внимание, при просмотре (еще не вчитался). 1. Гидромуфты на двигатели В-55 появились, насколько мне известно, уже в середине 60-х. А на двигателях В-54, так и остались кулачковые муфты. Не над забывать, что части, вооруженные танками Т-55, имели и танки Т-54. Нарекания вызывали именно кулачковые муфты. 2. Откуда тормозные диски на БТР-60? У них - тормозные барабаны. Не понятно, в чем заключалась доработка этих барабанов. 3. Обратный запуск 5ТДФ не возможен! 4. Циклоны воздухоочистителя 5ТДФ не "обволакиваются продуктами сгорания". Это - не возможно, в принципе. Они замасливаются, в следствии грубых нарушений правил эксплуатации. 5. Проблема с нагнетателем и лопатками были на двигателях, выпуска до 1972 г. На старых двигателях лопатки были поворотными. С 1972 г. они в фиксированном положении и проблема устранена. 6. Расклепка болтов применялась именно на танках, выпуска до 1972 г. Впоследствии ее отменили. Болты держались нормально. То, что произошло в дивизии, с новыми машинами - брак производства. 7. Зачем поднимать башню, для замены пушки? Методика замены пушки, та же, что и на более ранних советских танках, начиная с Т-34-85. Поднимается только задняя часть башни. Для этого, достаточно той техники и оборудования, которые уже имелись в войсках. Конкретно - вполне достаточно 2 тонного крана, который был в любом ПТОР или 2 летучки с кран-стрелой. Кстати, на всех 3-х танках одна и та же пушка, одного производителя. 8. Вентиляция БО - очень спорно. Механизм выброса только усложняет конструкцию танка. На Т-64 (думаю, и на Т-72 и 80 аналогично) стоит вытяжной вентилятор, который производит забор воздуха в районе конвейера МЗ. 9. В Афган входили, в основном, Т-62. Т-54/55 имелся только, если не изменяет память, в полку, который входил в Файзабад. Но, вскорости, их поменяли на Т-62.

По вашим вопросам:

что Замок знает о появлении 204 мсд в Умани, была ли она 2-м штатом 41 тд ?

Когда появилась - точно не знаю. В году так 1980-81, наша дивизия передала туда несколько десятков человек л/с. К 41-й тд Умань никакого отношения не имела. По мобилизации, небольшая часть офицеров, нашей дивизии, должны были уйти туда.

Куда делся 2-й штат 47 мсд в 81 г.?

Не знаю. Я пришел в 1 гв. ОА в 1980 г. взводным. Не слышал, что бы дивизии имели 2-й штат. Из всех частей, которые мне известны в армии, технику и вооружение, для развертывания других частей, имел только армейский химбат. Он разворачивал аж 8 частей. По сути, разворачивался в бригаду.

52 тд в Ждановке(под Донецком) сформирована из кадра 42 тд или с "0"

К сожалению, помочь не могу. Я не знаком с реалями в 6 гв. ТА.

Отредактированно zamok (12.02.2016 11:39:21)

zamok написал:

#1037790
Кубинец написал:

#1037680
Для этого в инженерно-сапёрных частях, которые содержались в Союзе как правило по сокращённым штатам, были штатные водители транспортных и специальных машин ,
Во внутренних округах, инженерно-саперные части и подразделения, как правило, не сокращенные, а кадрированные.

Не везде и не всегда кадрированные. Как я уже писал, дивизии СА в Союзе содержались по 3-м штатам - Б, В и Г, которые отличались не только по численности техники и вооружения, но главное - по количеству л/с. Кадрированная же часть - обозначена штабом и минимальным л/с - для обслуживания и охраны техники и вооружения. Это дивизии по штату "Г". Остальные - Б и В - сокращённого состава

В округах 2-го эшелона (приграничных) дивизии содержались по штатам "Б" и "В". Во внутренних - больше половины "Г" и некоторая часть - "В".
Что касается танков СА в Афганистане - Т-55М и АМ (с доп. бронированием) были в Афгане в 1983г - 100%. И войсковые испытания этих образцов там проходили в 1982-83гг. А вот в 1986г - во всех полках, батальонах, ротах были Т-62.

Отредактированно Кубинец (15.02.2016 17:13:27)