Для СДА.

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50320
При соотношении 14+4 против 6+8 - не существенен. Тем более, что перегруз был не столь уж значительным к моменту боя у нас и еще тем более, что он и у японцев был.

Ну вы прям Того, того, то бишь совсем за идиота держите. На кой хрен ему прям сразу с превосходящим противником в бой вступать? Не-е-ет, он дождется ночки, а на утро доломает в эскадренном бою то, что осталось от вашинской Непобедимой Армады.
А по не существенности перегруза- вы это потомкам моряков с " Бородино" и "Александра" скажите, когда один воды через пробоины в небронированом борту нахлебался, а второму через верхний пояс в погреб угодили.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #50304
А это то с чего? В реале они И Артур И Владик взять не смогли за этот период, а тут вдруг возьмут обе базы?

А-а-а!, так там флот батенька водился. Хоть и ослабленый, хоть и не вылазивший у Артура из баз, но гипотетическая угроза существовала. И к тому же как это не смогли? Когда Рожественский пер буром в проливы- Артур еще стоял?
А не возись Джапы с первой эскадрой почти год, так и Владику бы кирдык был.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #50304
На тихий океан ЭБРам мотаться нафиг не нужно.

А вы слыхали про Боксерское восстание в Китае? Так я, вас просвещу. Там ВЕСЬ ТОФ почти три месяца тусовался. А кабы его там не было, кто за него работу выполнил бы.
Когда то Тамерлан сказал; "Что предпочитает иметь сотню под рукой, чем 10000 где то далеко."
На сколько я понял, Вы- наоборот?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #50304
Для этого 6000тонные КР есть. А ЭБРам то нафига мотаться на каждый чих?
Обоснуйте.

А сколько этих 6000-ов есть на 1901г, на 1902г, на 1903г? Вот потому и у "Варяга" КМУ сдохла, что заменить для капремонта некем было. Или вот забухтела Турция на Греков например, так у нас  окромя ЧФ езчо и в Средиземке Отрядец водился из идущих или возвращающихся с ДВ кораплей. И мы им завсегда "ню-ню-ню!" сказать могли с угрозой с двух сторон.

Pr.Eugen*у
Ну вообще то, старорусские обороты речи и письма из русского языка никто не убирал. Но если режет слух и глаз... , то исправимся и будем писать на самом современном!
Раз надо, так надо.

Константину
Вот у вас то, Константин, ошибочка проскакивает. Ибо речь шла о полевой армии, а к осадной, 3-ей, армии генерала Ноги были добавлены дополнительно 2 дивизии, которые после падения Артура образовали 5-ю армию генерала Кавамуры. Если есть желание, то можно паречислить все армии Японии на ту пору по дивизиям? А вот по Русским силам и впрямь по запарке соврал -1 корпус(2дивизии). Здесь приношу свои глубочайшие извинения!!! Но это большой роли не играет, так как две дивизии всегда собьют три высаживающихся.
И вопрос: в чем вывидите мою агрессивность? Да и неподготовленность?

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50114
Эскадренный бой для крейсеров не предполагает их постановку в строй с ЛК, подразумеваются стычки с вражескими разведчиками, с целью недопущения их до своей деятельности.

Эскадренный бой и стычки с разведчиками - это не совсем одно и то же.

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #50189
Теперь главный вопрос - что должны вкурить или что бросить курить чины по шпицем чтоб такую дислокацию принять??
Боюсь что некоторые из них в документах не фиксировались...

Нужна была четкая постановка вопроса, как то, кто чем и как будет заниматся. И представление о ситуации на ТВД. Ну и как говаривал Копатыч;"Что бы выиграть, надо хотеть выиграть"

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50094
Сахалинцу.
Вы кого подрозумеваете под "Собачками"? Если отряд адм. Дева, то мореходность у них была вполне приличная, да и крейсера весьма сильные. Так, что с типом "Диана" оне достаточно легко справились бы, не говоря уже об "Алмазе" и вспомогочах. Напоню на начло войны в отряде 3ед. типа "Касаги"(5000т., 22уз. 2-8",10-5",12-3") и "Иосино"(4200т. 4-6",8-5"). К тому же парализовать терзания достаточно легко, выделив для этой цели пару отрядов кр II-IIIрангов и выпуская их парами. И базировать их на Хоккайдо.
К тому ж я, указал в начале ветки- наличными силами, даже без Вирениуса, не говоря уже об "НиколаеI" и тд.
А русский строй на начало не был сильнее, если только равный.

Начнем с конца я привел вам для примера строй который было реально привести на ТВД к моменту начала военных действий. Так как все остальные, кого было бы не плохо отправить на ДВ либо в ремонте либо очень в нем нуждаются.
По Дианам и японским собачкам. Дианы пусть не очень быстроходны но зато в отличии от своих японских опонентов имеют фактически большую автономность кроме того отряд из трех Диан вполне может вести бой с отрядом того же адм.Дэва причем на достаточно равных условиях. Остальные японские легкие крейсера либо вообще с минимальной автономностью либо очень слабо вооружены.  Кроме того наличие 203 мм на такой небольшой платформе как Касаги не способствует точности огня из этих орудий. Кроме того, Вы немного не поняли зачем нужны Дианы и крупные вспомогашки во Владике, задача этих кораблей выйти на оперативный простор с океанской стороны Японии и там кошмарить снабжение т.е заниматся рейдерством. Рейдерство вещь не отрядная просто крейсера разбегаются по своим районам и там работают, что очень усложняет возможность их нейтрализации сперва одинокий рейдер наити нужно а затем еще догнать, что при разности в ходе 2-3 узла не очень легко. Идем дальше вспомогашки засчет своих трюмов могут обеспечить углем Дианы на очень долгий срок работы в море, а уж спланировать время и точки рандеву не такая фантастическая задача особенно при наличии радиосвязи.
И еще вопрос, а где на Хоккайдо можно базировать крейсера? Хакодате единственый подходящий для этого порт практически не пригоден для базирования в нем крейсеров - необустроенс, к тому же там нет материальной базы.

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50320
Вы в самом деле как то слабо в исторических реалиях ориентируетесь!

А кто вы такой, чтобы определять кто и в чем ориентируется?

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50320
Родненький вы мой

Если не секрет, сколько Вам лет? А то стиль общения здорово напоминает 15 летнего подростка.

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50320
Так вот давайте  прикинем, что получается при успешном сосредоточении там всех подкреплений

Я предполагаю, что успешного сосредоточения подкрепления НЕ ПРОИЗОШЛО, да и не могло произойти из за недостаточных темпов строительства и главное негодности системы базирования для постоянносго содержания большого числа кораблей на дальнем востоке.

В ПА даже дока не было, на внешний рейд даже имеющиеся довольно небольшие силы и то в два приема были вынуждены выходить. Куда там еще и новые корабли гнать?

Не было возможности нормально содержать флот на тихом океане в обозримом будущем, но РИ это делать пыталась, что и привело к распылению сил и дальнейшему уничтожению их по частям.

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50320
И от туда же на коммуникации Англии выходят 3-"Пересвета", 3-"Рюрика", 3-"Дианы"+ полтора десятка добровольцев.

Да, насмешили - вышли они на коммуникации, через пару недель уголь кончился - что дальше будет? Баз у нас раз-два и обчелся, их естейственно блокируют. Или паруса предложите на Пересветах поставить?
От крейсерской концепции у нас к тому времени отказались уже, по очевидным принчинам.

Да и сама идея о войне с Англией на просторах мирового океана просто смешна при соотношении сил 1 к 3 и отсутствии системы баз. В лучшем случае наш флот против англии смог бы внутренние моря прикрыть, да и то только из за того, что все силы англия туда загнать и нормально базировать просто не сможет.

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50320
А Франция у вас куда делась? Или с ней в страшных судоргах карачун приключился? с Ее то 15-ю новыми ЭБР и 20-БрКр.?

И какое отношение имеет Франция к данному вопросу? Вы предлагаете держать на тихом океане броненосцы для противостояния ей?

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50320
Да вобче то люпезный трук, сы 1902году Япония состоит с Англией в предосудительной связи(Союзе то бишь), и как вы карать Японию тогда собираетесь?

Вам стоит что нибудь почитать про РЯВ прежде чем теории строить.
НА ПРАКТИКЕ англия не помешала перегнать на тихий океан 2ТОЭ. И будучи нейтральной она не помешала бы перегнать туда и более крупные силы.
Не помешала бы по той простой причине, что помешать она может только путем прямого военного столкновения, на которое РАДИ ЯПОНИИ англия бы не пошла.

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50320
Если войну начинает Англия, то Японы грязными рученками сей час отымають у нас ДВ.

Если войну начнет англия, то дальний восток мы 6ю ЭБРами все равно не удержим (японцы при этом становятся уже малозначительным фактором).
И держать  там ЭБРы на случай войны с англией, это просто способ их ГАРАНТИРОВАННО и бесполезно потерять.

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50320
немцы!Вот прекрасный аргумент. Оне тра-а-ашно  напугались со своими 18-ю Эбрами и 5-ю БрКр наших та 14+4?

Вы попробуйте вначале, что нибудь по теме почитать.
У немцев насчитывается даже не 18, а 19 ЭБР если считать Ольденбург, но что это за ЭБРы Вы хоть в курсе? Допотопные Заксены и более новые Кайзеры с Вительсбахами вооруженные всего навсего 240мм пушками.
А вы их сравниваете с числом только НОВЫХ наших.

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50320
А уж о прикрытии балтики от англичан....

У англии на балтике система базирования имеется, чтобы держать там флот численно превосходящий наш?

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50333
Ну вы прям Того, того, то бишь совсем за идиота держите. На кой хрен ему прям сразу с превосходящим противником в бой вступать? Не-е-ет, он дождется ночки

В смысле МН это вундерваффе, которому просто надо дождаться ночи, чтобы уничтожить любую армаду?
Ну вы блин и теоретик.

К Вашему сведению Того идиотом действительно не был и он прекрасно понимал, что русские силы надо быть ПО ЧАСТЯМ, до того как они соединятся, и именно это он и делал и именно поэтому он и во второй фазе боя в ЖМ атаковал из невыгодной позиции, т.к. понимал, что если он ТОЭ1 упустит, то это будет практически равносильно проигрышу войны, после прихода 2ТОЭ.
И ни на какие МН он не рассчитывал, как на вундерваффе.

Ваши же теоритические построения насчет МН просто умиляют.
Какие нафиг японские МН?
В случае прихода на тихий океан 14 ЭБР и 4 БРК все было бы очень просто.
Эскадра спокойно бы прошла в ПА или во Владик - остановить ее у японцев возможности нет. Дальше под прикрытием этих ЭБР заняли бы какой нибудь остров в качестве маневренной базы (ход стандартный, он предлагался Рожественскому, а японцы так на Элиотах и поступили).

Потом, базируясь на эту временную базу, под прикрытием 14 ЭБР начали бы блокировать японские базы и заваливать их минами (как это делали японцы под ПА, сил способных противодействовать этому у японцев не было).
А дальше спокойно занялись бы судоходством, перерезав снабжение японской армии.

Собственно японцы не имея возможности разбить русский флот по частям и не рыпнулись бы, так как шансов выйграть войну проктически не было бы.

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50333
А-а-а!, так там флот батенька водился. Хоть и ослабленый, хоть и не вылазивший у Артура из баз, но гипотетическая угроза существовала.

Угроза чему? Типа под ПА столько валандались из за наличия там флота? А не будь там флота ПА взяли бы с полпинка?

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50333
И к тому же как это не смогли? Когда Рожественский пер буром в проливы- Артур еще стоял?

Еще раз (обратите внимание на выделенные буквы) И Порт Артур И Владивосток (в смысле ОБЕ базы) японцы взять не смогли.

И еще раз предлагаю Вам малость ознакомиться с материалами по РЯВ.
Порт-Артур японцы взяли почти ЧЕРЕЗ ГОД после начала войны. А приступить непостредственно к осаде смогли только через ПОЛГОДА посоле начала войны.
А через полгода в ПА уже эскадра будет, значительно превосходящая японскую.

Если мы вглавные  силы базируем на балтике, то ждать достройки всех бородиных необходимости нет - у нас и так численное превосходство.
Эскадру можно будет отправить уже через 2-3 месяца после начала войны.

Останавливать движение эскадры из за падения ПА тоже не придется, т.к. пасть он не успеет.
Останавливать движение эскадры для того, чтобы дождаться 3ТОЭ тоже не потребуется, т.к. и без 3ТОЭ у нас будет значительное численное превосходство над японцами.
Чистое время пути без длительных стоянок займет около 4 месяцев.

Соответственно через 6-7 месяцев после начала войны на тихом океане появляется эскадра значительно превосходящая японскую и японцам наступает кирдык.

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50333
А не возись Джапы с первой эскадрой почти год, так и Владику бы кирдык был.

Извините, но Вы про РЯВ хоть что нибудь знаете?
Японцы вообще то не с 1ТОЭ возились, а с сухопутной обороной ПА.
Причем не год, а полгода, а еще полгода ушло на то, чтобы начать осаду.

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50333
А вы слыхали про Боксерское восстание в Китае? Так я, вас просвещу. Там ВЕСЬ ТОФ почти три месяца тусовался.

Вы вначале собственным просвещением займитесь, а уж потом о других думайте.

Из кораблей активное участие в подавлениии боксерского восстания приняли канонерки. Остальные использовались в качестве транспортов и поставщиков десанта. ЭБРы для этого совершенно необязательны.

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50333
А сколько этих 6000-ов есть на 1901г, на 1902г, на 1903г?

Вам по годам расписывать надо?
На 1900-01 имелись бронефрегаты, которые вполне поучаствовали в том же боксерском восстании.
С 1902 начали вступать в строй новые 6000тонники. Для демонстрации флага этих кораблей вполне достаточно.

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #50333
так у нас  окромя ЧФ езчо и в Средиземке Отрядец водился из идущих или возвращающихся с ДВ кораплей.

Это вообще не аргумент - периодически гонять корабли с балтики на Средиземку никто не запрещает, да и в реальности это делалось.
А по нормальному если основные силы держать на балтике, то раз в несколько лет переброску сил на ДВ все равно отрабатывать надо.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #50493
ход стандартный, он предлагался Рожественскому

Он не предлагался Рожественскому. Он предлагался Рожественским.

А что им мешало в реальности? Неужели наш флот?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #50493
Вам по годам расписывать надо?
На 1900-01 имелись бронефрегаты, которые вполне поучаствовали в том же боксерском восстании.
С 1902 начали вступать в строй новые 6000тонники. Для демонстрации флага этих кораблей вполне достаточно.

6000, с "Олегом" всего четыре было, это как ничего? Не многовато для театра?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #50493
Если мы вглавные  силы базируем на балтике, то ждать достройки всех бородиных необходимости нет - у нас и так численное превосходство.
Эскадру можно будет отправить уже через 2-3 месяца после начала войны.

Минус три киля. Итог 2-Француза, 1-Амер,3-"Полтавы",3-"Пересвета","Сисой" да "Наварин"(с дымным порохом),+3-"Рюрика"(не предназначенные для эскадренного боя),+"Баян" Гигантское превосходство! Сравнимо со 2ТОЭ.
И поставим над ней ЗПР. Впечатлили, нечего сказать. Все это да в Корейский пролив- Того от страха умрет сразу.