Сейчас на борту: 
Reductor1111,
Алекс,
Боярин,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 11.04.2009 15:44:14

KaiserAdler
Гость




Корабельное меню

Предлагаю открыть тему о том, чем питались экипажи кораблей, конкретно, какими блюдами. И выяснить в каком флоте и на каком корабле лучше всего кормили.

Лайнер „Кронпринц Виль­гельм"
Команда питалась разнообразной калорий­ной пищей: на завтрак — овсянка со сгущенным молоком, жа­реный картофель, белый хлеб, маргарин, кофе, белый сахар и пирожки; на обед - суп с говядиной, чечевичный суп, горохо­вый суп, картофельный суп, тушеное мясо в горшочке, жаре­ное мясо, ростбиф, соленая рыба, овощные консервы, карто­фель, белый хлеб, пирожки, содовые крекеры, белый сахар, маргарин, кофе, сгущенное молоко; на ужин — жареное мясо, холодный ростбиф, тушеное мясо, белый хлеб, картофель, бе­лый сахар, пирожки, маргарин, кофе и сгущенное молоко.
(с какого-то пищевого сайта, к сожалению точно адрес не помню)

Но это  в мирное время...

Отредактированно KaiserAdler (11.04.2009 15:44:53)

#2 15.07.2009 10:27:39

Сергей
Гость




Re: Корабельное меню

Интересная тема.

Это меню матросское? А сколько и чего полагалось – нигде не написано?

Но могло ли что-либо сохраниться конкретное? Меню на неделю, месяц?

Наверное, существовали общие правила, чего и сколько, а конкретно – зависело от повара и от снабженца – что они могли докупать. Может, какой-нибудь общий котёл был, матросы собирали деньги, кооперировались.



Интересно, а чем питались офицеры?

Не думал, что сгущёнка была известна до революции.
Думал, что позднее, перед войной или после её стали производить. Интересно, а она была заграничная или собственного производства?


А что это всё сахар, да сахар – так полагалось в то время – делать сладкоежек из матросов?

#3 15.07.2009 12:59:59

Россiя
Гость




Re: Корабельное меню

Kaiser опять утянул с сайта, понятия не имея, что к чему. Видимо, дальнейшим чтением он себя никогда не затрудняет.
Читаем:

Вспомним урок немецкого лайнера „Кронпринц Виль­гельм", команда которого питалась разнообразной калорий­ной пищей: на завтрак — овсянка со сгущенным молоком, жа­реный картофель, белый хлеб, маргарин, кофе, белый сахар и пирожки; на обед - суп с говядиной, чечевичный суп, горохо­вый суп, картофельный суп, тушеное мясо в горшочке, жаре­ное мясо, ростбиф, соленая рыба, овощные консервы, карто­фель, белый хлеб, пирожки, содовые крекеры, белый сахар, маргарин, кофе, сгущенное молоко; на ужин — жареное мясо, холодный ростбиф, тушеное мясо, белый хлеб, картофель, бе­лый сахар, пирожки, маргарин, кофе и сгущенное молоко.

Почти каждое блюдо имело высокую калорийность, но в каждом из них отсутствовали органические минеральные вещества и способствующие развитию пищевые факторы.

После 255 суток пребывания в море на такой диете ко­рабль пришвартовался в Норфолке, имея на борту большое число умерших матросов. 110 человек находились на грани смерти, другие были близки к этому. Но их болезни, напоми­навшие бери-бери, или пеллагру, исчезли после перехода оставшихся в живых на диету, в которой почти не было „ни­какой питательной ценности", но которая зато была богата органическими солями и витаминами.

Вот такое "полезное" меню *hysterical*

#4 16.07.2009 12:30:24

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Корабельное меню

ЕМНИП-кому не лень,у Соболева в Капремонте, у Пикуля в Моонзунде(макаронный бунт), *ПОТЕМКИН*.
А лучше у Архивиста-есть норма прод. снабжения на кораблях РИФ во вн. и загран. плавании.
С ув. ВОХ.

#5 16.07.2009 13:28:18

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Корабельное меню

boxer написал:

Оригинальное сообщение #93542
макаронный бунт

Это Гангут - после погрузки угля команде не дали макаронов, как было заведено, не знаю только прописано такое каким документом или просто обычай.

#6 17.07.2009 14:38:37

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Корабельное меню

veter написал:

Оригинальное сообщение #93571
или просто обычай.

Кажется у Цветкова (хотя могу и ошибиться) написано, что после угольной погрузки традиционно кормили макаронами с мясом.

Отредактированно Агриппа (17.07.2009 14:38:50)

#7 17.07.2009 14:51:41

Россiя
Гость




Re: Корабельное меню

veter написал:

Оригинальное сообщение #93571
Это Гангут - после погрузки угля команде не дали макаронов, как было заведено, не знаю только прописано такое каким документом или просто обычай.

Статья "Часа" вот. Статья "так себе", но макароны упоминаются ;)

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #94090
Кажется у Цветкова (хотя могу и ошибиться) написано, что после угольной погрузки традиционно кормили макаронами с мясом.

Я "с ходу" нашел у Иванова.

Измученные, сердитые, сидят в левом кормовом каземате гальванеры. Трое дежурных ушли за ужином. Молчим. Есть хочется, аж под ложечкой сосет, а дежурных нет и нет.
Оказывается, возле камбуза в эти минуты разыгралось событие, которое навсегда осталось в памяти каждого, кто служил на «Гангуте».
Согласно установленному порядку в дни, когда команда грузила уголь, на ужин всегда готовили макароны с мясом, а в этот раз сварили ячменную кашу. Здесь-то и произошел взрыв.
— Долой кашу!
— Не брать ее!
— Немецкие гады издеваются над нами!
Зашумели возле камбуза. Дежурный по камбузу унтер-офицер Солодянкин начал уговаривать матросов не кричать. К нему подскочил матрос Лютов, бросил под ноги унтеру полный бак каши и заявил:
— Не уговаривай нас, а иди и докладывай! Кашу есть никто не будет!
— Чего бунтуешь? Каша хорошая! Ее сами их высокоблагородия откушали! [48]
— Иди, а то сейчас же на голову бак наденем!
— И высокоблагородия накормим!
Унтер-офицер Солодянкин вынужден был доложить обо всем случившемся вахтенному начальнику, а тот уведомил старшего офицера. Услышав, что команда отказалась от ужина, барон Фитингоф поднялся на верхнюю палубу. Возле камбуза собралось человек двести матросов.
Фитингоф попробовал кашу и заговорил в миролюбивом тоне:
— Братцы, что это вы от еды отказываетесь? Каша очень вкусная, ей-богу вкусная, и масла в нее положено в два раза больше. Берите и ужинайте!
— Сам жри! — послышалось из толпы.
Поняв, что никакие уговоры на команду не подействуют, барон Фитингоф пошел к командиру корабля. Тот распорядился выбросить кашу за борт и оставить команду без ужина. Через несколько минут паровой катер отвалил от правого трапа — капитан 1 ранга Кедров отбыл на берег.
Кубрики гудели. Матросы открыто заявляли, что терпение их лопнуло, что нужно немедленно захватить оружие, арестовать офицеров и кондукторов.
— Долой немцев с флота!
— Долой войну!
Ситуация на корабле сложилась очень напряженная. Нужно было весь этот пыл, всю ненависть, которая накапливалась годами, направить в нужное русло.
В левый кормовой каземат, где сидели в ожидании ужина гальванеры, влетел Павел Мазуров, бросил на стол пустой бачок и обо всем рассказал.
— Офицеров перерезать, захватить корабль, а там видно будет, — закончил он.
— Подожди резать! Разберемся, что к чему, — спокойно ответил ему Владимир Полухин.
И сразу же вышел из каземата. Вслед за ним вышли Андрианов, Ерофеев, Мазуров. (Иванов Дм. Ив.  "Я — матрос «Гангута»!")

Отредактированно Россiя (17.07.2009 14:58:38)

#8 17.07.2009 14:55:13

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Корабельное меню

А вот меню моряков Британского торгового флота времен РЯВ. Захвачено японцами на одном из призовых судов. ЕМНИП Кинг-Артур.
http://i079.radikal.ru/0907/00/9c2248aa058ft.jpg

Отредактированно Geomorfolog (17.07.2009 15:03:42)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#9 17.07.2009 15:04:53

архивист
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Москва, Россия
Полевое отделение Общего архива Главного штаба
Сообщений: 1318




Re: Корабельное меню

veter написал:

Оригинальное сообщение #93571
просто обычай.

Обычай, насколько помню.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #93542
А лучше у Архивиста-есть норма прод. снабжения на кораблях РИФ во вн. и загран. плавании.

Нету. Не переписывал, хотя документы встречались.

На старом форуме выкладывалось кое-что http://tsushima.borda.ru/?1-0-0-00000498-000-40-0

А вот по сухопутной армии кое-что переписывал. Вот здесь обсуждали: http://1914.borda.ru/?1-0-80-00000735-000-0-0


Ошибка - не грех, грех - упорство в ошибке

#10 17.07.2009 15:07:01

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Корабельное меню

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #94093
Согласно установленному порядку в дни, когда команда грузила уголь, на ужин всегда готовили макароны с мясом, а в этот раз сварили ячменную кашу.

А если день был постный? Это тоже нужно учитывать...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#11 17.07.2009 15:13:43

Россiя
Гость




Re: Корабельное меню

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #94106
А если день был постный? Это тоже нужно учитывать...

Уважаемый Georg G-L, я в этом деле- полнейший профан. :) Может, Вы сможете подсказать? Дата- 19 октября 1915 ...

#12 17.07.2009 15:30:37

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Корабельное меню

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #94093
Согласно установленному порядку

Примерно так и у Цветкова, и у Пикуля, остается вопрос установленному каким документом, или еще как?

#13 17.07.2009 16:12:37

Россiя
Гость




Re: Корабельное меню

veter написал:

Оригинальное сообщение #94124
Примерно так и у Цветкова, и у Пикуля, остается вопрос установленному каким документом, или еще как?

Для этого нужно сначала узнать, были ли у начальства основания отступиться от этого "порядка". Например, как заметил ув. Georg G-L, постный день. Если таких оснований не имелось, то это вряд ли закреплено документом- просто обычай, традиция.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #94114
19 октября 1915 ...

Это вторник...

#14 17.07.2009 16:17:39

Россiя
Гость




Re: Корабельное меню

19 октября команда корабля «Гангут» грузила уголь; на ужин в этот день, по случаю тяжелой работы, ожидались макароны, но так как их не оказалось в продаже, то баталер Подкопаев распорядился готовить кашу. Узнав об этом, команда осталась очень недовольна и отказалась ужинать, о чем старший офицер корабля, старший лейтенант барон Фитингоф, доложил командиру корабля. Последний, однако, не придав особенного значения случившемуся, приказал ничего больше не давать матросам, и сам съехал на берег.
"Линкор «Гангут» и его первый командир"

На следующий день стало выясняться, что экспедиция, для которой вызван «Новик», кажется, не состоится, потому что на «Гангуте» неожиданно вспыхнули беспорядки. Повод был пустячный: обычно после угольной погрузки команда на ужин получала макароны, а на этот раз ей почему-то дали гречневую кашу. Придравшись к этому, она не стала есть каши и вообще стала вести себя демонстративно. В этот момент командира не было на корабле, и когда стало известно, что он возвращается, команда с криками «ура» бросилась к трапу его встречать, подчеркивая этим свою симпатию к нему и нелюбовь к старшему офицеру. Командиру удалось успокоить команду, и он приказал [147] ей построиться. Тогда вдруг вышли вперед представители и от имени всех предъявили требование о списании с корабля офицеров с иностранными фамилиями — старшего офицера и еще двенадцати других.
Граф Г.К. "На "Новике""

И особенно интересная цитата:

<...>Братва поднялась рано, и в высоких коридорах старинного флотского экипажа загалдели веселые голоса. Землянухин обдал лицо и шею ледяной водой и приковылял на береговой камбуз. Его и еще четырех караульных уже поджидал в обводном канале паровой катер.

По случаю революции были сварены макароны, как после погрузки угля, но не в ужин, а вопреки всем обычаям — в завтрак. День начинался просто замечательно. И, запивая макароны крепким чаем, Землянухин забыл на время и про виденного во сне аспида, и про ноющую ногу, и про постылый — на весь день — бессменный караул. <....>
(Черкашин Н. А. "Покушение на крейсер")

Слишком много совпадений ;)

Отредактированно Россiя (17.07.2009 16:36:46)

#15 17.07.2009 21:21:00

архивист
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Москва, Россия
Полевое отделение Общего архива Главного штаба
Сообщений: 1318




Re: Корабельное меню

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #94144
Это вторник...

День скоромный.

Вообще постные (мясопустные) дни вегда устанавливались особыми приказами. В нашем случае командующего флотом. Я такие приказы видел не раз.


Ошибка - не грех, грех - упорство в ошибке

#16 17.07.2009 21:24:17

Россiя
Гость




Re: Корабельное меню

архивист написал:

Оригинальное сообщение #94244
Вообще постные (мясопустные) дни вегда устанавливались особыми приказами.

Неужели каждый раз особым приказом? :O

#17 18.07.2009 07:54:12

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Корабельное меню

Остаток продуктов на Госпитальном Орле 15 мая 1905г.

http://i052.radikal.ru/0907/ac/2ba9fa532848t.jpg

http://s45.radikal.ru/i107/0907/a5/dea5cc2579f9t.jpg
Никто не знает,что такое цыбики,которыми чай меряют?

Отредактированно Geomorfolog (18.07.2009 08:12:44)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#18 18.07.2009 17:08:26

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Корабельное меню

Цибик -однозначно чайная упаковка . конкретно не скажу , вероятно не б. фунта.

#19 18.07.2009 19:35:43

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Корабельное меню

boxer написал:

Оригинальное сообщение #94458
вероятно не б. фунта.

Вообще то - ящик с чаем весом от 40 до 80 фунтов. В Великобритании (для чая) - 27,2 кг.

Отредактированно Georg G-L (18.07.2009 19:37:03)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#20 18.07.2009 19:54:44

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Корабельное меню

архивист написал:

Оригинальное сообщение #94244
День скоромный.

Вообще - постные (исправил) дни - среда и пятница, плюс есть еще и многодневные посты (но в данном случае - в октябре такового не было)... Но ув. архивист прав - ведь речь идет об ужине, а в Православной церкви сдедующий день (в данном случае среда) начинается по окончании вечернего богслужения... то есть вечер вторника - уже постное время.

архивист написал:

Оригинальное сообщение #94244
Вообще постные (мясопустные) дни вегда устанавливались особыми приказами. В нашем случае командующего флотом. Я такие приказы видел не раз.

Угу... имелись соотвествующие указания Святейшего Синода о послаблении поста для военнослужащих и участников боевых действий. Обычно говение преред причастием сокращалось до двух-трех дней, обязательным оставался пост в первый день Святой Четыредесятницы (1-й день Великого Поста), Великую Пятницу и Великую Субботу Страстной недели.
В тоже время Особая комиссия, созданная по указу императора от 23 января 1900 г. установила, чтобы говенье, за крайними исключениями, вместе с приобщением продолжалось 6 дней. Требовать соблюдение постов, по крайней мере, всего Великого поста.

Отредактированно Georg G-L (18.07.2009 21:30:54)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#21 18.07.2009 20:56:38

архивист
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Москва, Россия
Полевое отделение Общего архива Главного штаба
Сообщений: 1318




Re: Корабельное меню

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #94245
Неужели каждый раз особым приказом?

По периодам. Сейчас точно не помню, но вроде приказ по БФ, который видел, был раз в полгода. А например приказы по Павловскому училищу (как-то за два года пришлось все прочитать, могилы в Питере атрибутировали) были с полным указанием меню каждого дня недели (4-х разовое питание). Расчитаны приказы были на месяц. От месяца к месяцу меню варьировалось (скорее всего сезонные изменения). Мясопустные дни были предусмотрены каждую неделю.

Отредактированно архивист (18.07.2009 21:05:36)


Ошибка - не грех, грех - упорство в ошибке

#22 18.07.2009 21:13:35

архивист
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Москва, Россия
Полевое отделение Общего архива Главного штаба
Сообщений: 1318




Re: Корабельное меню

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #94550
Вообще - скоромные дни - среда и пятница

Не понял, может все-таки постные?


Ошибка - не грех, грех - упорство в ошибке

#23 18.07.2009 21:14:22

Россiя
Гость




Re: Корабельное меню

архивист, Georg G-L. Спасибо за разъяснения. Но вопрос остается вопросом: можно ли было с точки зрения поста и пр. есть макароны 19 октября 1915 (вторник)...? :)

#24 18.07.2009 21:32:36

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Корабельное меню

архивист написал:

Оригинальное сообщение #94583
Не понял, может все-таки постные?

Да ты прав... я напутал второпях...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #94585
можно ли было с точки зрения поста и пр. есть макароны 19 октября 1915 (вторник)...?

Итак вторник, 19 октября - день не постный, мясо есть можно... но до вечерней молитвы... потом - уже начинается среда...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#25 19.07.2009 17:56:35

Россiя
Гость




Re: Корабельное меню

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #94596
но до вечерней молитвы.

Это- молитва на "сон грядущий"?

Страниц: 1 2


Board footer