ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91164
ну если только в противовес франко-германо-русскому союзу

Чего-чего? Союзный договор с Японией заключен в 1902 году в реале, в отличии от Ф-Г-Р  союза в ашей АИ.

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #91066
Введет флот в Дарданеллы . И наш ЧФ так же запечатан в луже.

А нам что, куда то нужно прорываться?

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #91069
И где там "блиц"?

18 танков смогли продвинуться вглубь обороны на 5 км, причём потери в этой наступательной операции оказались в 20 раз меньше обычных - вот такой вот "блиц", трудно понять с точки зрения современного человека, но не с точки зрения аборигенов, учитывая многокилометровые оборонительные линии. Кстати Гудериан основывал свою тактику танкового прорыва на примере боя у Соммы.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91176
Кстати Гудериан основывал свою тактику танкового прорыва на примере боя у Соммы.

Цитатку из Гудериана можно?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91179
. Знать же о насыщении русских войск пулеметами и о чудесных их свойствах до начала боевых действий японцы не могут

Вполне могут, на манервах увидят. тогда с секретностью пллохо было, как раз японцы довольно закрытыми были

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91179
А после начала войны поставки контрабанды будут пресекаться действиями русских крейсеров.

Да-да.Прям все поствки будут перекрыты. Готовтесь к войне с Альбионом...

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91176
смогли продвинуться вглубь обороны на 5 км

В 18-м немцы пехотой без танков так умели делать, но что это блицем никто не зовет...

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #91170
Союзный договор с Японией заключен в 1902 году в реале

И что? Такой же союз был у России с Францией. Дальше что?
Если Англия ввяжется, Антанты не будет, будет Континентальный союз против Британии. На кой Британии такое счастье?

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #91171
Шо? прям все-все корабли небоепособны?

Были бы дееспособны, греки не вели бы себя столь вызывающе, чего стоит только десант и блокада Крита.

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #91173
Зачем тогда босфор брать? чтоб продолжать сидеть в луже замкнутой? А тут еще и с противником под боком

Вы не понимаете. Зачем куда то спешить, означает что можно не спеша, закрыв пролив для противника (явного и тайного)
спокойно перебрасывать войска с черноморского побережья России и развивать наступление с обоих сторон Мраморного моря. Одновременно атакуя с Кавказа и через Балканы.
Черноморский Флот к началу кризиса в Османской империи 1894-1898 был способен захватить Босфор и Стамбул, однако, Средиземноморская эскадра Великобритании все- таки оставалась сильнейшим соединением кораблей в регионе. Чтобы усилить оборону Босфора, было решено создать особый артиллерийский запас, куда вошли орудия большой мощности, способные без труда потопить вражеский броненосец(16). Так, в 1894 году, только в Одессе было сосредоточено 78 орудий, предназначенных для обороны Босфора, весной 1895 года в Одессе числилось уже 116 пушек и мортир и 24 пулемета Максима. Флот имел достаточное количество судов для перевозки десанта в 35 тысяч человек.
По поводу Британии:
В 1895 бывший британский премьер Гладстон сделал в Ливерпуле программное заявление, смысл которого сводился к тому, что давно пора «стереть с карты мира» империю «непредсказуемого Турка», как «позор цивилизации» и «проклятие человечества». Гладстон заклеймил султана как «Абдулу Великого Убийцу». Были сделаны и более весомые заявления, так 15 августа 1895 года действующий премьер Р. Солсбери, выступая в английском парламенте, обрушился на султана с обвинениями в геноциде армян. Лорд заявил, что независимость Турции покоится на желании европейских держав сохранить эту независимость, но политика Порты по отношению к армянам может побудить Европу отказать султану в поддержке существования турецкого государства.  Дальше-больше, 1 ноября 1895 года министр иностранных дел Австро-Венгерской империи А. Голуховский поддержал Англию и предложил европейским державам ввести в Проливы эскадры, «невзирая на протест и сопротивление оттоманского правительства». Были у британцев планы захвата бухты Суда на Крите....В сентябре 1896 года Николай II посетил Великобританию. В замке Бальмораль – шотландской резиденции королевы Виктории, состоялись переговоры царя с премьер-министром Солсбери. Среди прочего, подняли и вопрос о Проливах. Николай заявил о желании России занять Проливы, не претендуя на какую-либо часть турецкой территории. Британский премьер уклончиво заметил, что это будет возможно только «после исчезновения Турецкой империи» и переговоры окончились ничем.

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #91181
Вполне могут, на манервах увидят. тогда с секретностью пллохо было, как раз японцы довольно закрытыми были

см.выше, предлагал кроме морской пехоты создать морскую разведку-контрразведку.

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #91181
Цитатку из Гудериана можно?

Завтра поищу.

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #91181
Да-да.Прям все поствки будут перекрыты. Готовтесь к войне с Альбионом...

Тогда уж сразу к ПМВ.

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #91181
В 18-м немцы пехотой без танков так умели делать, но что это блицем никто не зовет...

До начала позиционной войны. После только ценной огромных потерь.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91183
Откуда?

Из реала

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91183
50 дивизий это порядка 600 тысяч. А армия мирного времени всего 300 тысяч

Так призыв запсных никто не отменял, по мобилизации их армия порядка миллиона.э

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91196
До начала позиционной войны

сомма это "до начала  позиционной войны?"

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91196
Тогда уж сразу к ПМВ.

Невижу повода

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91193
, Антанты не будет, будет Континентальный союз против Британии. На кой Британии такое счастье?

Ну что он будет не факт а вот в данный момент укороить русских полезно.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91196
морскую разведку-контрразведку.

Японцы узнают через сухопутных шпионов. Ваши пулметные заводики будет не скрыть(вернее в России их еще просто нет, все закупается на открытом рынке за границей)

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91193
закрыв пролив для противника (явного и тайного)
спокойно перебрасывать войска с черноморского побережья России и развивать наступление с обоих сторон Мраморного моря. Одновременно атакуя с Кавказа и через Балканы.

На это уйдет неск-ко месяцев.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91193
, куда вошли орудия большой мощности, способные без труда потопить вражеский броненосец(16)

"стоящий неподвижно" Широкорад пропустил :-)))

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90993
А кому выгодно, чтобы Россия воевала в войне на стороне Антанты? Нам или союзникам? Вот исходя из этого и будет рассматриваться наше участие в войне.

Вот имено что союзникам. Если они нам передадут проливы до войны, то у России нет интереса воевать с Германией(поэтому их нам и не передадут). А если после, то можно пообещать и не дать (под предлогом свободы торговли, международного статуса проливов и т.д.)

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90997
Какая разница, для России, в чьих руках проливы: Турции или Британии, если война Британии с Россией прежде всего невыгодна первой. Кстати контроль Британии за проливами снимают с них требовании по демилитаризации. И на РЯВ можно будет без проблем отправить корабли черноморской эскадры.

А кто Вам сказал что Британия с радостью откроет проливы для России. Британия союзник Японии и она не пропустит руские корабли с ЧФ. А то и построит новый "Гибралтар". И все Средиземное море окажется в их руках. А Россия заперта в Черном море. и мало того Британия сможет угрожать вводом флота в Черное море на абсолютно законных основаниях, т.к. ни кто ей запретить не сможет. Появляется еще одна дубинка против России.(ксати вспомните как Турция закрыла проливы в начале конфликта с Грузией, если бы проливы принадлежали Англии , через несколтко часов НАТОвская эскадра была бы у берегов Грузии)
 

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90993
Какой принцип? У нас итак аж до 1910 (минимум) количественное и качественное превосходство над турецким флотом (основной противник на ЧМ). Против Англии строится флот на Балтике (тот что будет использоваться против Японии с 1898).

Основной противник ЧФ- Средиземноморский флот Британии. Балтийский флот использовать кроме как в Балтике(при конфронтации с Англией ) не получиться. На Средиземное море он не перейдет(нет у нас там баз, а нейтральные государства против Англии не попрут).

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90993
А с какого перепуга мы должны начать войну с Англией?

Не мы начнем. Или Вы считаете, что Британия будет с дженкельменским спокойствием взирать как на Средиземном море у нее появляется новый противник. Если проливы(я имепю прежде всего Дарданелы, Босфор  в меньшей степени) не закрыть минами и батареями то Британцы через несколько дней будут у Константинополя. А выставив мины можно спокойно объявит, что против Британии Россия не чего не  имеет, мины выставила против Турок, но вот не задача- вытралить их мы не можем, средст нет. Так что проход Британская эскадра конечно может осуществлять, но на свой страх и риск и мы ответственности за подрыв не несем.

Отредактированно Олег 69 (11.07.2009 02:55:35)

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #91216
Японцы узнают через сухопутных шпионов. Ваши пулметные заводики будет не скрыть(вернее в России их еще просто нет, все закупается на открытом рынке за границей)

Ну да? Прям-таки вся Россия от Варшавы до Петропавловска-камчатского наводнена японскими шпионами, которые шныряют туда-сюда не привлекая внимания с целью выискивания военных секретов?

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #91216
На это уйдет неск-ко месяцев.

И что? Мы испытываем какие то проблемы со временем? Куда то спешим?

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #91181
Цитатку из Гудериана можно?

Извините, ошибся, Камбре. Соммы он коснулся вскользь.

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #91216
"стоящий неподвижно" Широкорад пропустил :-)))

Ориентировался не на Широкорада, а на бомбардировку Александрии.

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #91217
А Бриттам? вдруг оне до начала войны продйудт проливы ? К тому же катеинам в начале 20 века уже на покой пора.

Не перескакивайте с эпохи на эпоху. Моя фраза имеет отношение к возможному противостоянию с Турцией в 1897, пока она занята войной с Грецией. Именно на тот период на ЧФ всего лишь 4 броненосца (из 6-ти реальных).

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #91224
Основной противник ЧФ- Средиземноморский флот Британии. Балтийский флот использовать кроме как в Балтике(при конфронтации с Англией ) не получиться. На Средиземное море он не перейдет(нет у нас там баз, а нейтральные государства против Англии не попрут).

Ерунду вы говорите. Балтийский флот не стоит стоймя в базах. Крейсерские эскадры находятся в Средиземноморье, в Индийском, Атлантическом и на Тихом океанах. На Средиземноморье аж с 1828 имеется секретная военно-морская база на Поросе.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #91224
Не мы начнем. Или Вы считаете, что Британия будет с дженкельменским спокойствием взирать как на Средиземном море у нее появляется новый противник.

Будет. У неё к этому времени Гибралтар и Суэц. А на Средиземноморье есть Франция - к этому времени российский союзник.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #91224
но вот не задача- вытралить их мы не можем, средст нет

Зачем говорить? У турок тоже могут быть мины - на них и свалим. Можно даже сымитировать подрыв какого-нибудь российского корабля на (якобы) мине в Дарданелах.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91278
А территории Германии и Австро-Венгрии? И статус Балканского гегемона?
Кстати, а что по-вашему пообещали России, что она втянулась в ПМВ, учитывая что (если бы не Сушон) Турция отсиделась бы в нейтрале.

И камке теретории нужны России? Может получить всю Польшу(вместе с буйными польскими панами и их жаждой независимости), или болота Пруссии. Проливы это то что и нужно России. А отсидится Турция в нейтралитете или нет вопрос второй. Даже если Турция в войну бы не вступила ее развал не за горами. Можно выторговать себе право получить проливы(при развале Турции)

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91278
Через Суэц же пропустила. Союз оборонительный, напала не Россия.

Через Суэц пропускали благодаря международному статусу (т.е. в нем были заинтересованны все ведущие державы). А черноморские проливы интересуют только Россию, так что Англичане могут и повредничать.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91278
В случае победы в РЯВ, ПМВ, отсутствия революции в России - никакого НАТО не существует.

Дело не в НАТО, а в том что уж лучше проливы у Турции, чем у Англии.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91282
Ерунду вы говорите. Балтийский флот не стоит стоймя в базах. Крейсерские эскадры находятся в Средиземноморье, в Индийском, Атлантическом и на Тихом океанах. На Средиземноморье аж с 1828 имеется секретная военно-морская база на Поросе.

Российская эскадра Средиземного моря в случае войны с Англией уничтожается за несколько дней. На Поросе нет ни береговых батарей ни доков. Пару батальонов Английского десанта и все. А корабли оставшиеся на Балтике дальше Датских проливов не пройдут, а вообще они будут готовится к отражению Английской эскадры, тут уж не до крейсерства. Вообще угроза крейсерской войны более действена, чем сама война.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #91282
Будет. У неё к этому времени Гибралтар и Суэц. А на Средиземноморье есть Франция - к этому времени российский союзник.

А я думаю не будет. Из средиземного моря открывается путь на Близний Восток и к Индии- "жемчужине Британской короны". И получить Россию в Средиземном море на постоянной основе им не захочется.Мало того что Россия Индии угрожает из Средней Азии, так еще и Средиземное море им подавай.Кроме того Греция запросто может попасть под русское влияние, а там русские захотят и Кипр , а потом и базы в  Палестине (все таки "гроб господен " ни кто не отменял)
[