Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #690177
До какой "такой"?! Поляки хотели расширить "жизненное пространство" - Красная Армия поумерила их аппетит, вот и всё.

Удовлетворив практически все их требования в Риге...) хорошо хоть БФ с перепугу не отдали ...)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #690177
И где он винил в поражении "мировой революции" именно Красную Армию?

Ну,допустим, не "винил" а честно констатировал факт поражения в Польше...русским по белому...)мы об нём говорим ... а"мировую революцию" это Вы тут зачем то пытаетесь втулить ни к селу ни к городу...) или Вы не согласны с "единственно верным" учением вождя ...?)..и Вы, батенька, изволите "уклонизьмом" заниматься...от "генральной линии"?..)

abacus написал:

Оригинальное сообщение #690197
Не стал потакать, а впрягся и стал воевать в одиночку как раз Запад.

В одиночку?

Не бить ее в спину, не лишать шанса закрепиться хотя бы в восточных областях

А этот шанс был? И было ли кому там закрепляться? Вон, само руководство Польши свои шансы видело за румынской границей.

до окончания мобилизации союзников

Ага!

На первых стадиях сам факт мобилизации и концентрации наших войск может оказать Польше помощь, почти равносильную нашему вступлению в войну. Фактически Польша заинтересована в том, чтобы мы объявили войну как можно позже, создав тем самым возможность максимальной концентрации наших войск

Из франции это виделось как то так:

По возвращении на фронт я был удивлён царившей там тишиной. Артиллеристы, расположившиеся у Рейна, смотрели, сложа руки, на немецкие колонны с военным снаряжением, передвигавшиеся на другом берегу реки, наши лётчики пролетали над огнедышащими печами заводов Саара, не сбрасывая бомб. Очевидно, главной заботой высшего командования было не провоцировать противника

Еще один известный прокомунягский писатель  с иронией вспоминает налеты авиации, разбрасывающей листовки, "взывающие к нравственности немцев". Под столь могучими ударами "рейдов правды" (с) (тм) Рейх реально был на грани военной катастрофы. но тут немцам повезло - часть правды, вместо немцев случайно вывалили на головы датчанам. А то бы...
Правда шпиен интернационала, естественно порочит это мегаоружие союзников:

Я лично считаю, что единственное, чего мы добились, — это обеспечили потребности Европейского континента в туалетной бумаге на пять долгих лет войны. Многие из этих листовок были столь глупо и по-ребячески написаны, что, пожалуй, хорошо, что их скрывали от английской общественности

Что там еще было?
"Это же частная собственность. Вы ещё попросите меня бомбить Рур!" (с)
Можно еще следить за ходом этой эпической битвы по газете "Правда" (кажется, угар попер с 7го сентября) , с удовольствием копипастящей все сообщения на эту тему. Там очень много веселухи. но мы не верим "правде"? Хотя в статью "Переброска германских военных сил на западный фронт" от 11 сентября вы, несомненно уверуете
А что же сами немцы? Они были в панике от потерь и силы ударов союзников!

В сводке германского Верховного командования от 18 октября были объявлены общие потери немцев на Западном фронте: 196 человек убитыми, 356 ранеными и 144 пропавшими без вести. За этот же период было взято в плен 689 французов. Кроме того, было потеряно 11 самолётов

Ну хоть им то верим?

Отредактированно k7325 (24.04.2013 00:26:15)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #690185
Удовлетворив практически все их требования в Риге

А перед этим вынудив (эффективными и "доходчивыми" методами) поляков радикально уменьшить их первоначальные "требования".

Азов написал:

Оригинальное сообщение #690185
Ну,допустим, не "винил"

Без "ну" и без "допустим"!

Азов написал:

Оригинальное сообщение #690185
констатировал факт поражения в Польше

Да, идеи "мировой революци" не нашли отклика в сердцах польского пролетариата! Так что там про Красную Армию у Ленина? Мы ведь как раз об этом говорим. Я всё жду-не дождусь "списка" поражений армии, которую создали большевики, а кроме примитивной демагогии ничего не вижу.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #690197
В. И. Ленин: Разрушая польскую армию, мы разрушаем тот Версальский мир

И где тут слова о "мировой революции"?

abacus написал:

Оригинальное сообщение #690197
ближайшая задача как раз и была - советизировать Польшу

Ближайшей задаче было остановить агрессию Польши в Белоруссии и Украине. Возникнувшие на волне успеха идеи о скорой "мировой революции", которая могла начаться с Польши - другая тема. И результат не столько военного, сколько идеологического успеха, чего так и не добились.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #690197
Не стал потакать, а впрягся и стал воевать в одиночку как раз Запад.

Ага, "впрягся", потому, что СССР не занял место Польши. Не получилось далее сидеть в роли "наблюдателей за процессом".

abacus написал:

Оригинальное сообщение #690197
не лишать шанса закрепиться хотя бы в восточных областях

Ага, поляки к 17 сентября "вот-вот почти добились успеха", а СССР прямо вырвал у них победу!

abacus написал:

Оригинальное сообщение #690197
до окончания мобилизации союзников (а они уже в Саар вступили

...и уже 12 сентября прекратили наступление! Очевидно, СССР "коварно помешал".

abacus написал:

Оригинальное сообщение #690197
Даже помогать Польше

Предлагали ранее воевать с Германией всем вместе - поляки сами не захотели.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #690311
Только при чём тут Красная Армия, которая как раз сорвала планы Польши?!

Ну если у Вас по жизни кредо - тупить, то кто Вам доктор..)а Sapienti sat...

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #663881
Миф о том, что с "Варяга" ни разу не попали, лучше?

Если старший артиллерийский офицер вместо использования станции центральной наводки ходит по палубе, курит паптросы и ободряет канониров-то ни одного попадания не миф, благо джапы оптеделили в 35 кабельтовых и попадали, а на Варяге определили дальность в 45 кабельртовых и так стреляли весь бой

abacus написал:

Оригинальное сообщение #690197
Не бить ее в спину, не лишать шанса закрепиться хотя бы в восточных областях до окончания мобилизации союзников (а они уже в Саар вступили). Снижать и отдалять перспективы для Германии вообще вступать в войну при другом раскладе. Даже помогать Польше.

Интересно, но 16 августа правительство Польши покинуло территорию Польши.
Первым, в первый же день войны из Варшавы удрал президент, 5 сентября сделало ноги правительство, за ними верховный главнокомандующий, а там уже валом повалили генералы и офицеры, предоставив солдатам героически умирать за Польшу, пока шляхта будет переживать «смутные» времена за границей. Чтобы как-то прикрыть бегство шляхты верховный главнокомандующий Рыдзь Смигуй  уже 3 сентября подписал приказ, поступивший в войска 5 сентября: « В связи со сложившейся обстановкой и комплексом проблем, который поставил ход событий в порядок дня, следует ориентировать ось отхода наших вооруженных сил не просто на восток, в сторону России, связанной пактом с немцами, а на юго-восток, в сторону союзной Румынии и благоприятно относящейся к Польше Венгрии…»http://ellis.ucoz.ru/publ/taktika_i_strategija/nemecko_polskaja_vojna_1939_goda_ili_sverkajushhie_pjatki_shljakhty/12-1-0-103
правительство Рыдз-Смиглы нашло убежище в Румынии. Оттуда оно планировало перебраться во Францию и там возобновить свою деятельность. Однако румынские власти потребовали от членов польского правительства сложить свои официальные полномочия и пересекать территорию Румынии в качестве частных лиц, Поляки отказались пойти на это и были интернированы, т. к. продолжение деятельности польского правительства на [165] румынской территории представляло собой нарушение государственного нейтралитета.http://militera.lib.ru/research/coalitions/09.html
Так кому помогать, если правительства больше не существует де-юре?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #690485
16 августа правительство Польши покинуло территорию Польши

Таки 18го.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #690539
Таки 18го.

Не. 18го оно обнаружилось на территории Румынии. Когда оно пересекло границу - не очень ясно. Зачем и кому нужны 16е и 18е, думаю, вполне понятно. Однако же, никто, надеюсь, не будет отрицать что по факту и 16го и 15го никакого "правительства Польши" реально не было, а была некая группа лиц, стремящихся попасть на территорию Румынии?

Отредактированно k7325 (25.04.2013 08:09:02)

abacus написал:

Оригинальное сообщение #690620
Союзники планировали главное наступление на 20 сентября.

Откуда такая точная информация?

Отредактированно shhturman (25.04.2013 08:43:40)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #690625
Откуда такая точная информация

Из конвенции. "Через 3 дня после  завершения мобилизации". 5 сентября глава французской миссии в Польше уточнил, что по срокам мобилизации это будет 20-го.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #690539
Таки 18го.

Таки в ночь с 16, и интернировапнно было 17.09.39

abacus написал:

Оригинальное сообщение #690628
:-) Странно - Бендера сразу на границе засекли, а енти прокрались.

Очень показательный, кстати, пример . и не в вашу пользу - он то как раз вместо интернирования был послан.
А вы предлагаете всем поверить, что "правительство Польши" 18 числа пришло на границу, и в тот же день было интернировано, после чего в полном составе оказалось в вышеназванном румынском городке.  Процедура согласования пограничного начальника с родным мидом, последующее согласование родного мида с германским и английским/французским (румыния - гордая страна с полностью самостоятельной внешней политикой, да?), информирование поляков, что побыть "правительством польши на территории румынии" не получится и придется интернироваться, согласие поляков на интернирование, доставка их от места пересечения границы "по назначению" и тд - все это прошло по вашему мгновенно, да?

abacus написал:

Оригинальное сообщение #690631
Из конвенции.

Из этой?

—Я поеду! —кричал он. —Но предупреждаю, если немцы плохо ко мне отнесутся, я конвенцию нарушу, я перейду границу.

И да, не подскажете, когда там английский экспедиционный корпус дополз до фронта?

:-) Любопытно, что этот аргумент третьи римляне начисто "забывают" когда описывают "странную войну".

Почему это "забывают"? Кто забывает? И как это связано с начавшимся 12 сентября отходом французов?