Вы не зашли.
Тема закрыта
Весьма любопытный корабль планировали строить: "По инициативе П.П. Тыртова в начале 1900 г. на верфи "Новое Адмиралтейство" начали разбивку на плазе броненосца "по типу "Генерал- адмирал Апраксин" с целью "получения отряда из четырёх однородных судов" для поддержки действий минного флота на Балтике. Проект броненосца составлялся Д.В. Скворцовым по заданиям великого князя Александра Михайловича и отличался от прототипа большими размерами (5985 т.) и лучшими мореходными качествами за счёт наличия полубака. При максимальной скорости 16 уз. броненосец вооружался шестью 8" орудиями в четырёх башнях, восемью 75-мм. орудиями в батарее и шестью торпедными аппаратами. Этот корабль, который предполагалось назвать "Адмирал Бутаков", всё же не был построен: на полную реализацию программы не хватило средств." (В.Ю. Грибовский "Российский флот Тихого океана 1898- 1905 история создания и гибели", М. 2004, стр. 33).
Интересны два момента: 1) Расположение 8" артиллерии ГК в 2-х двухорудийных и 2-х одноорудийных башнях. Каково их взаимное расположение- уж не линейно- возвышенное ли ? Во Франции ещё в 1897 году был заложен ББО "Henri IV" с линейно- возвышенным расположением башен в корме; учитывая тесные связи между тогдашними французскими и русскими кораблестроителями- наши вполне могли позаимствовать идею. 2) Наличие всего двух калибров: главного (203-мм.) и противоминного (75-мм.); в отличие от всех тогдашних ЭБР, ББО, БрКр средний калибр не предусматривался…
Так что же представлял собой нереализованный проект ББО "Адмирал Бутаков" ? Никаких упоминаний об этом проекте (в отличие, например, от широко известного "протодредноута Степанова" 1884 года) не встречал нигде, кроме как у В.Ю. Грибовского. Не являлся ли он своего рода микро- "протодредноутом", кораблём "концептуально" опередившим своё время ? Это конечно, лишь моё предположение… В любом случае интересно, знает ли кто из уважаемых форумчан подробности относительно того, как должен был выглядеть ББО "Адмирал Бутаков" ? Кстати, идея чисто "среднекалиберного" ББО в чём- то предвосхищающая датский ББО "Niels Juel" (1923)- насколько обоснована по меркам начала ХХ века- ведь тогда все страны строили ББО с тяжёлыми орудиями ?
От дредноута там ничего не было. Во-1-х, скорость низковата для своего времени, во-2-х, башни - не линейно-возвышенно располагались, а ромбически (одноорудийные по бортам). Хотя, в общем, тоже французская идея ))
Отредактированно Леонид (28.04.2009 08:43:28)
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #60178
броненосец вооружался шестью 8" орудиями в четырёх башнях,
Какая длина ствола 8" орудий имеется ввиду?
Леонид написал:
Оригинальное сообщение #60194
Да вот он
Именно он - эту схемку я в свое время помогал уважаемому В.Ю.Грибовскому оформить по материалам добытым им в архиве...
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #60216
Какая длина ствола 8" орудий имеется ввиду?
Стандартная - 45 калибров.
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #60178
2) Наличие всего двух калибров: главного (203-мм.) и противоминного (75-мм.); в отличие от всех тогдашних ЭБР, ББО, БрКр средний калибр не предусматривался…
Просто для него места уже не осталось. Ставка была сделана на 8" - как единый калибр; и достаточно мощный, и достаточно скорострельный.
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #60178
Кстати, идея чисто "среднекалиберного" ББО в чём- то предвосхищающая датский ББО "Niels Juel" (1923)- насколько обоснована по меркам начала ХХ века- ведь тогда все страны строили ББО с тяжёлыми орудиями ?
1). Вообще-то "Niels Juel" проектировался с 12" ГК. Это уже 1-ая мировая война помешала.
2). Для тех времён - довольно спорное решение.
Описание ББО:
Проект «броненосца береговой обороны водоизмещением 5985 т»* был полностью оригинальным и весьма продуманным в тактическом и конструктивном отношениях. [* РГАВМФ. Ф. 876. Оп. 30. Д. 391.] Основные элементы корабля по проекту были следующие:
Водоизмещение, т.......................5985
Длина по ватерлинии, м....................103,6
Ширина, м...........................18,0
Осадка средняя, м........................5,2
Скорость, уз, при мощности механизмов 7000 л. с...........16
Артиллерийское вооружение:
шесть 203-мм/45 орудий
восемь 75-мм/50 орудий
восемь 47-мм орудий
четыре 7,62-мм пулемета
Минные аппараты:
надводные (носовой, кормовой и траверзные) .......... 4
подводные .......................... 2
В основном варианте проекта машинно-котельной установки, разработанном Франко-русским заводом, предполагалось установить 12 котлов Бельвиля с экономайзерами (был вариант и с 16 котлами Никлосса). Полная масса машин и котлов с водой составила 875 т. Бронирование включало полный броневой пояс толщиной от 102 до 178 мм, 51-мм броневую палубу со скосами, 76-мм каземат для 75-мм орудий. Четыре орудийные башни главного калибра бронировались 152-мм плитами.
...
Однако этот корабль, который, вероятно, предполагалось назвать «Адмирал Бутаков», так и не был построен. 14 сентября 1900 г. П. П. Тыртов приказал временно отложить работы, а в дальнейшем средства с броненосца были обоснованы направлены на строительство более крупных кораблей программы 1898 г. К моменту прекращения работ Новое Адмиралтейство почти закончило разбивку на плазе, израсходовав 5419 руб. 61 коп.*. [* РГАВМФ. Ф, 921. Оп. 6. Д. 10. Л. 344.] Любопытно, что сведения о броненосце попали в отечественные и иностранные справочники, при этом в «Jane's Fighting Ships» (1902 г.) они оказались гораздо достовернее, чем в отечественном справочнике «Военные флоты» (издавался самим Александром Михайловичем).
К вопросу о постройке броненосцев береговой обороны вернулись в 1903—1904 гг. при обсуждении перспективных кораблестроительных программ. Однако проектирование броненосцев береговой бороны, предназначенных для Черного моря, отложили, а в дальнейшем вопрос об их постройке был снят русско-японской войной.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #60249
Стандартная - 45 калибров.
Ничего себе! Боезапас еще уместить надо
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #60262
Боезапас еще уместить надо
А в чём проблема?
Леонид написал:
Оригинальное сообщение #60194
Да вот он
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #60249
Описание ББО/quote]
Спасибо за схему и ТТХ. Мне как- то данные об этом корабле никогда на глаза не попадались...
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #60333
Мне как- то данные об этом корабле никогда на глаза не попадались...
Посмотрите здесь: http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … ml#chap3_8
Леонид написал:
Оригинальное сообщение #60193
Во-1-х, скорость низковата для своего времени
...почему низковата(???) ..."для поддержки действий минного флота на Балтике" - вполне! ...причём, в случае столкновения мне рисуется картина боя бр."СЛАВА" и "ЦЕСАРЯ" с Линкорами Кайзера в Первую Мировую.
C Уважением
Отредактированно Nemos (28.04.2009 22:54:44)
Fallschirmjager написал:
Оригинальное сообщение #60608
Посмотрите здесь: http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … ml#chap3_8 ab
Для броненосцев береговой обороны «неуязвимость и сильная артиллерия должны быть поставлены впереди достижения более высокой скорости хода»*
интересно, для периода ПМВ это справедливо? Есть смысл создания такого ББО?
tramp написал:
Оригинальное сообщение #60635
Для броненосцев береговой обороны «неуязвимость и сильная артиллерия должны быть поставлены впереди достижения более высокой скорости хода»
Неуязвимым его по определению не сделаешь, размеры маловаты. У нас даже настоящие линкоры несли броню 225 мм. Артиллерия - не может быть сильнее, чем у линкоров, по той же самой причине. Так что смысла в ББО для ПМВ - похоже, никакого Хотя шведы построили очень хороший корабль этого класса ("Сверьё")
Леонид написал:
Оригинальное сообщение #60642
Так что смысла в ББО для ПМВ - похоже, никакого
А шхеры?
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #60657
А шхеры?
В них лучше несколько куда меньших мониторов держать, чем одно дороболо с большой осадкой.
Леонид написал:
Оригинальное сообщение #60642
Хотя шведы построили очень хороший корабль этого класса ("Сверьё")
И совершенно напрасно. Лучше бы перешли на строительство мониторов.
Nemos написал:
Оригинальное сообщение #60622
...причём, в случае столкновения мне рисуется картина боя бр."СЛАВА" и "ЦЕСАРЯ" с Линкорами Кайзера в Первую Мировую.
В тех же условиях и с тем же результатом?
Молодцы что отказались от постройки данного корабля. В 1900 году пожалуй на последнем месте по актуальности (на носу РЯВ, плюс ушаковы и канлодки в наличии).
Олег 123 написал:
Оригинальное сообщение #60753
Молодцы что отказались от постройки данного корабля
Все верно. Если бы военно-морская доктрина не предусматривала создание океанского флота из линкоров (броненосцев) и крейсеров, то "Бутаков" составил бы хорошую компанию "Ушаковым". Только, мне думается, надо было бы все-таки увеличить водоизмещение до 6500-7000 т и поставить 4х2 203-мм (что дало бы 6 орудий в залпе). Возможно, флот береговой обороны для РИ был бы даже лучше в тех условиях, но в реальности рядом с настоящими ЭБР усеченные броненосцы любого проекта смотрелись совсем плохо
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #60743
В тех же условиях и с тем же результатом?
...ну-у, это уже альтернатива!
С Уважением...
Интересно, что ВКАМ 1903 приводил по вооружению Бутакова другие сведения:
5985 т, 341'6-59'3-17'3 фут., 7000 л.с.=16 у.; 1-12дм (в носовой башне), 2-8дм (в кормовой башне), 4-6дм в казематах, 6-47мм, 8 мелких.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #60793
Интересно, что ВКАМ 1903 приводил по вооружению Бутакова другие сведения/quote]
этот гораздо больше похож на реального "Адмирала"..
Эд написал:
Оригинальное сообщение #60793
Интересно, что ВКАМ 1903 приводил по вооружению Бутакова другие сведения:
5985 т, 341'6-59'3-17'3 фут., 7000 л.с.=16 у.; 1-12дм (в носовой башне), 2-8дм (в кормовой башне), 4-6дм в казематах, 6-47мм, 8 мелких.
Уродство какое... В бортовом залпе- 5 орудий 3 разных калибров ! Первоначальный вариант куда лучше...
Эд написал:
Оригинальное сообщение #60793
Интересно, что ВКАМ 1903 приводил по вооружению Бутакова другие сведения:
5985 т, 341'6-59'3-17'3 фут., 7000 л.с.=16 у.; 1-12дм (в носовой башне), 2-8дм (в кормовой башне), 4-6дм в казематах, 6-47мм, 8 мелких.
И здрассте реинкарнация первого Гангута.
Отредактированно Олег 123 (29.04.2009 16:43:21)
Леонид написал:
Оригинальное сообщение #60772
то "Бутаков" составил бы хорошую компанию "Ушаковым". Только, мне думается, надо было бы все-таки увеличить водоизмещение до 6500-7000 т и поставить 4х2 203-мм (что дало бы 6 орудий в залпе).
Что-то совершенно неподходящая "компания". Ушаковы с их 10" ГК будут плохо сочетаться с Бутаковым с его 8" ГК. Да и использовать крупные соединения НК в шхерах затруднительно по причине стеснённости. А в открытом море они вообще не нужны.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #60793
ВКАМ 1903 приводил по вооружению Бутакова другие сведения:
5985 т, 341'6-59'3-17'3 фут., 7000 л.с.=16 у.; 1-12дм (в носовой башне), 2-8дм (в кормовой башне), 4-6дм в казематах, 6-47мм, 8 мелких.
Ещё один уродец типа Гангута. Нет уж, Бутаков в варианте ув. Грибовского хоть с КР, КЛ смог бы бороться.
Вот это мощня херня. Круче "Гидры" получается.
Тема закрыта