Вы не зашли.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #62242
А Вы можете опровергнуть, что все они не были без сознания ?
и пошли в плен на автопилоте... вероятно пьяные?
По Лутонину на брандерах были найдены пустые бутылки из-под спиртного вот и весь ду самурайский
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #62261
и пошли в плен на автопилоте... вероятно пьяные?
По Лутонину на брандерах были найдены пустые бутылки из-под спиртного вот и весь ду самурайский aj
Точно
А где написано, что они сами пошли в плен?
В 3-ю попытку было назначено 12 пароходов и два из них не дошли до места, повернули и пришли в Японию. Офицеры и команда этих двух заградителей были разжалованы и заключены в тюрьму – японский суд отнесся иначе, чем мы.
да и не пошли всего лишь СМЫЛИСЬ
учитывая что в плен попадали моряки экипажей пароходов 1х 2х волн (хотя оказывая сопротивление). выводы
1 - самураев маловато стало к 3й волне (мех. с брандера говорил что в 3ю попытку шли не добровольческие команды)
2 - ратный дух японцев поддерживался спиртным (по себе знаю - дух держиться долго)
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #62279
в 3ю попытку шли не добровольческие команды)
И в первые вроде тоже. По показаниям японцев.
по моим данным (Лутоноин) в 1ю в осн добровольцы, в 2ю примерно в равном соотношении в 3ю - назначеные.
я и говорю не густо с самурайским духом и стремлением умереть.
впрочем как противоположный пример могу привести эпизод с потоплением Хитици-Мару и Идзумо мару.
в 1м случае солдаты открыли огонь по русскому кр из винтовок (аки китаезы в якв по Нанива)
в 2м командир полка сжег знамя и совершил сеппуку (впрочем знамена во все времена неприятелю старались не сдавать)
Отредактированно Игнат (04.05.2009 16:52:28)
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #62299
по моим данным (Лутоноин) в 1ю в осн добровольцы, в 2ю примерно в равном соотношении в 3ю - назначеные.
я и говорю не густо с самурайским духом и стремлением умереть.
Знаете, мне довелось прочесть отрывок из "Pro Patria". Занятная книженция, говорящая о ТЫСЯЧЕ добровольцев...
s.reily написал:
Оригинальное сообщение #62163
и знамя.
Так это был просто флаг, а не знамя... таких разных и в 1945 взяли не мало... но это не знамена...
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #62312
"Pro Patria". Занятная книженция, говорящая о ТЫСЯЧЕ добровольцев...
полагаю сие по уровню повыше Степанова?
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #62438
полагаю сие по уровню повыше Степанова?
Конечно. Это англичанин вроде написал, который был поражен героизмом япошек
он очевидно присутствовал в тех боях лично? подобно тому как Степанов опрашивал участников и самого адм Того (как я понял из слов 1 наимудрейшего форумчанина)
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #62454
он очевидно присутствовал в тех боях лично? подобно тому как Степанов опрашивал участников и самого адм Того (как я понял из слов 1 наимудрейшего форумчанина)
Восхищенный решимостью команд брандеров (в акции выразили желание принять участие около 1000 добровольцев японского флота) Владислав Реймонт написал рассказ «Pro Patria». Героем рассказа стал Хиросе (там Хироше), а описывалась в нем вторая операция блокирования входа. К сожалению, наш великий писатель, кроме преувеличенного и помпезного псевдопатриотизма, которым дышит весь рассказ, отличился совершенным незнанием военно-морских реалий и даже событий, произошедших у Порт-Артура.
Как обычно, короче говоря...
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #62545
Т.Хиросе
На японца не шибко похож...
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #62599
На японца не шибко похож.
Ну почему же? Не все японцы имеют узкие глаза...
Случай с Кинсю-Мару
(спутал с Хитаци-мару) Было уже около 2 часов ночи, когда "Кинчиу-Мару" затонул, и мы опять большим ходом пошли скорее в открытое море. Усталые, но веселые, мы спустились вниз и стали расспрашивать П., что он видел на пароходе. По его словам, там было около 300 солдат 37-го пехотного полка. Когда он при втором посещении транспорта вместе с японским капитаном обходил судно, встретил наверху нескольких человек и усадил на катер. На его удивление, капитан объяснил, что больше никого нет. Обходя транспорт, в одной из кают он нашел и арестовал шесть пехотных офицеров
На борту имеем пленных: 52 человека пароходной прислуги, кули и военных матросов, и 15 офицеров морских и сухопутных, последние кажутся сильно удрученными. Остальные на «Громобое".
(это из дневника мичмана Колокольцева) лежит на Цусиме. же.
а в то время как японские солдаты при потоплении парохода открыли шквальный огонь из винтовок по русскому крейсеру.. опять не на высоте офицеры в сем эпизоде.
(аки китаезы в якв по Нанива)
тогда как при рейде в цусимский прол командир полка следовавшего на 1м из ВТР сжег знамя и совершил сеппуку (впрочем знамена во все времена неприятелю старались не сдавать)
Отредактированно Игнат (05.05.2009 16:57:09)
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #62129
Стоп! На первую шлюпку клали портрет. Только потом спасалась команда. Не было шлюпки- сорри
Извините, но это глупость. Портрет императора - это ценная реликвия, которую желательно спасти. Этот процесс не был ни трудоёмким, ни обременительным, таким же примерно что и спасение знамени. Никакой очерёдности не соблюдалось. Портрет спасали по способности. Вот как это было на "Синано".
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #62279
ратный дух японцев поддерживался спиртным
Ритуальное распитие сакэ это не поддержка спиртным расшатанных нервишек. В русском флоте полагалась чарка водки, и выпить всегда не дураки были. Ведь то не повод сомневаться в русском боевом духе.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #62277
В 3-ю попытку было назначено 12 пароходов и два из них не дошли до места, повернули и пришли в Японию. Офицеры и команда этих двух заградителей были разжалованы и заключены в тюрьму – японский суд отнесся иначе, чем мы.
Вы бы источники приводили что ли, а то траву это напоминает.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #62882
. Вот как это было на "Синано".
Возможно, до ВОВ порядки успели измениться. ЕМНИП в Мейдзи написано именно так: снимали портрет императора. Надо будет проверить...
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #62882
Приблизившись к портрету, молодой офицер отдал церемонный поклон
А всегда эти поклоны отдавались? Какие еще церемонии существовали? Были они отдельными для офицеров и нижних чинов?
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #62883
Ритуальное распитие сакэ
А это религиозный ритуал? В чем его смысл?
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #62883
Вы бы источники приводили что ли, а то траву это напоминает.
враль известный - СТАРПОМ ПОЛТАВЫ ЛУТОНИН
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #62883
В русском флоте полагалась чарка водки, и выпить всегда не дураки были
непьющие получали деньгами.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #62545
Т.Хиросе
В американском выпуске "Порт-Артур" к 50- летию, в одной из статей:"На верхней палубе на стене машинного отделения крупными буквами по-русски мелом была сделана надпись, притом с грамматическими ошибками:
«Русские моряки, запомните мое имя! Я капитан-лейтенант Токива Хирозе. Мне (вместо я) здесь уже- в третий раз...» (дальше я забыл).
Офицеры, приезжавшие осматривать брандер, по долгу останавливались пред этим посланием своего мужественного противника, обсуждали его и даже снимали с него фотографии. Потом выяснилось, что для бедного Токива Хирозе это был последний раз... Он был убит в шлюпке, как мы потом узнали от японцев.
Многие флотские офицеры хорошо знали Хирозе. Он был до войны морским агентом в Петербурге. Ухаживал, но безнадежно, за красавицей-дочкой начальника Главного гидрографического управления, генерала Вилькицкого, сестрой мичмана Вилькицкого (впоследствии флигель-адъютанта), тоже очень красивого, моего соплавателя, первым пришедшего на «Таймыре» и «Вайгаче» из Великого океана в Атлантический через Северный Ледовитый.
Русские моряки запомнили твое имя, герой-неприятель, и на восьмом десятке лет свято хранят твой завет, мелом написанный в предсмертный час. Он рассказывает своим внукам и правнукам о легендарных экипажах брандеров и о тебе, наш доблестный противник, герой японского флота, капитан-лейтенант Токива Хирозе!" Морской врач Кефели.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #62261
на брандерах были найдены пустые бутылки из-под спиртного вот и весь ду самурайский
Того потчевал офицеров брандеров рюмкой морской воды, подчеркивая значимость их подвига. Какие уж тут наркомовские.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #63258
Морской врач Кефели.
Хорошая цитата, отлично написано!
Но все же к этому автору у меня неоднозначное отношение: порой он пишет очень странные вещи, иногда просто неадекватные.