сарычев написал:

Оригинальное сообщение #63259
Того потчевал офицеров брандеров рюмкой морской воды, подчеркивая значимость их подвига.

Пикуль рассказал?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #63367
Тааким образом, не обременительно, но желательно

Вроде даже на Ямато портрет императора умудрились снять...вот спасли или нет - не помню.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #63258
хорошо знали Хирозе.

Это тот самый, кого Пикуль назвал Хиросо?? В "Трех возрастах"??

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #63355
Пикуль рассказал

Если нужно для дела - могу покопаться в библиотеке и найти на 2-3 источника (не худ. лит).

Снова про Ноги, пусть и с опозданием )) Пропоганда и впрямь сделала из него героя нового времени - но есть и другая версия. Чувствуя вину за большие потери при осаде П-А (там же и его 2 сына погибли) он обращался к императору с просьбой совершить совершить сеппуку, но Муцухито запретил ему, сказав, что пока жив, такого разрешения не даст... Соответственно Ноги и поступил, дождавшись 1912г. Жена Ноги Сидзуки (Сидзуко?) вонзила себе шпильку для волос в сердце, и тут же совершил "дзюнси" - самоубийство вслед - адъютант. ( по Ю.Иванову Камикадзе: пилоты-смертники,2001г.)
Стало быть самурайский дух был проявлен больше женой и офицером, а вот у Ноги могли быть вполне европейские причины для самоубийства.

Отредактированно Sidney (03.11.2009 19:46:45)

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #140250
Как-то смотрел японский фильм про самураев - поразился обилию всяких гейштучек между самураями. Как соотносилось это с самурайским духом или фигня все?

Просто нравы в срредневековом японском обществе были более свободными и "братскими" чтоли...   
А телесная оболочка - ничто по сравнению с духом.

Вроде бы было про полк "спецназа" - из белой самурайской кости - лучших сыновей из лучший родОв.
Который весь под Артуром и кончился.

Наверное ЭТо про них:

  "...В ходе осады японцы создали специальный ударный отряд из 3100 человек во главе с генералом Накамурой, названный ими «отрядом белых помочей», и в ночь на 14 ноября 1904 года эти отборные солдаты бросились в атаку. Без единого выстрела, действуя в рукопашную, они овладели русской Курганной батарей и вышли в тыл защитникам Восточного фронта крепости. «Но тут перед японским отрядом, словно из-под земли выросла полурота русских моряков – 80 человек, ринувшихся на них с горы в приклады… Натиск этой горсти героев был настолько неожидан, стремителен и неистов, что ошеломленный отряд дал тыл… Геройской морской полуротой командовал лейтенант Мисников…». (4) После этого остальные русские войска воспрянули духом и бросились в атаку на японцев, которые после нескольких часов рукопашной были разбиты. Лишь жалкие остатки японского ударного отряда смогли отступить. И опять никакие пассы руками и удары ногами не помогли. 80 и 3100 - впору, наверное, нам начать изучать свои собственные боевые искусства!

Вот воспоминания британского наблюдателя при японской армии английского офицера Гамильтона: «Я видел всё это также ясно, как будто сам находился среди сражающихся, и вид этих маленьких борющихся фигур, вырисовывавшихся на фоне неба, никогда не изгладится из моей памяти. Теперь русские поднялись целым рядом и, выставив вперед острые штыки, ринулись вниз, как горные быки. Во главе их находится храбрый офицер в белом кителе; шашка его сверкает, когда он машет ею над головой. Японцы подались назад и вниз. Штаб армии должен был отвернуться, чтобы не видеть продолжительной агонии этой борьбы на штыках и шашках; я же не мог оторваться, так как остолбенел от изумления. Враги разошлись и стояли друг против друга на расстоянии 10 м. Это продолжалось всего с минуту, но она показалась вечностью.

Затем они снова сошлись и, казалось, боролись врукопашную, опять разошлись и принялись бросать камни, колоть штыками и бить прикладами. Они не стреляли, а если и стреляли, то очень мало. Было всего около 70 японцев и 60 или 50 русских. Схватка продолжалась целых пять минут, и японцы казались побитыми; некоторые отступили, всё было потеряно…». (5)

Вот отрывок из воспоминаний русского офицера о рукопашном бое с японской пехотой под Юхуантунем: «…Тут я увидел, что некоторые из наших нижних чинов отмыкают и бросают прочь штыки. В первые моменты я не смог себе объяснить этого явления, но, заметив густо сидящие друг около друга японские головы за окопом, я понял и сразу объяснил себе этот прием, вызванный, очевидно, инстинктом самосохранения. Против каждого из наших солдат, подбегавших теперь к окопу противника, было по три-четыре японских головы, а следовательно, на каждого приходилось по столько же штыков. Единственный способ бороться со столь многочисленным противником был размах прикладом. При работе такого рода штык является лишь помехой.

Стихийно накинулись наши цепи и ворвались в японские окопы.

Все это делалось молча. Ни одного крика «ура», ни «банзай».

Глухо трещат ломающиеся кости, стучат приклады по человеческим черепам, снося с одного размаху по несколько, да шлепают падающие тела убитых. На несколько секунд всё перемешалось.

Окоп и поле около него сплошь покрылось трупами, кровью, оружием и переворачивающимися ранеными.

Японцы легли все до одного, а остатки наших бросились в фанзы и за них.

В фанзах послышались выстрелы и та же глухая работа, а затем всё стихло.»

Ну - и хоть и не самураи, но из той же серии - тоже киношный японский "вундервафель" - ниндзя:

  "...В истории русско японской войны есть только одно упоминание о ком-то, похожем на ниндзя. Из рапорта о происшествии в расположении сотни казачьего сотника Переслегина. "Третьего дня сотня стояла во второй линии охранения, отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни из кустов на огни костров к охранению вышел странный японец. Весь в чёрном, дёргался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо, отчего в скорости помер"...

murzik написал:

Оригинальное сообщение #140423
Вроде бы было про полк "спецназа" - из белой самурайской кости - лучших сыновей из лучший родОв.
Который весь под Артуром и кончился.

У Лилье в дневнике было

AVV написал:

Оригинальное сообщение #140438
Интересно, какие были бы потери японцев при таком соотношении сил с американцами?

А вооружены американцы будут тоже только винтовками?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #140650
"С голыми ногами - на шашку..."

Тут даже не на шашку - а на русский кулак

Как я понял, к началу РЯВ мужеложество в самурайской среде было изжитым предрассудком?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #141100
А чем и в каких количествах при этом были вооружены американцы? Условия отнюдь не равными были.

День добрый!
Да, возможно, насчет абсолютно равных условий я несколько преувеличил. Но не могу сказать, что русские, по крайней мере, под Порт-Артуром, были слабо оснащены - вспомним минометы, ручные гранаты ("бомбочки") и даже, ЕМНИП, колючую проволоку под током... Другое дело, что наладить производство нового вооружения в массовом количестве не смогли.

Что мне известно про самурайский дух, так это то, что после капитуляции Японии несколько высокопоставленных японских генералов и адмиралов сделали себе харакири по всем правилам прямо на площади перед императорским дворцом. Еще характерно то, что японские моряки всегда воевали до конца и случаев паники на японских боевых кораблях лично мне не известны. Хотя нашим в 45-м они сдавались только так. Ну и еще... Когда америкосы наступали и предприняли высадку на Окинаву, то часты были случаи массового харакири жителей деревень в которые они вступали.

Отредактированно CVG (03.05.2012 21:54:47)

CVG написал:

Оригинальное сообщение #523424
то часты были случаи массового харакири жителей деревень в которые они вступали.

А уцелевшие окинавцы обвиняли в этом японцев.