Вы не зашли.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #548914
Ну не помню я где это было.
Не знав, та ще й забув...(с)
Знакомо.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #548914
Просто император не знал.
Чего не знал?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #548914
Сталин и Гитлер знали что это такое за ядерное оружие, а японский император не знал.
Аламогордо, как я понимаю, находилось где-то в Польше...
Кстати, фюрер же не дожил до "Троицы", ему Хаусхофер рассказал?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #548914
У него бац - одного города нет, бац - второго города нет.
Ага...Только вот Токио после налета орлов Ле Мэя с зажигалками выглядел покруче Хиросимы.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #548915
Макс, какая нафиг ссыль? ЦВГ не первый год знаем...
А вдруг перевоспитался...
CVG написал:
Оригинальное сообщение #548955
добычу пришлось бы делить
Какую добычу, о чём вы? Ну отдали бы край Хоккайдо, была бы ЯНДР, американцам с того ни тепло ни холодно
NMD написал:
Оригинальное сообщение #548881
Либо те, чью капитуляцию противник принимать отказывался.
Известны такие факты?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #548914
Сталин и Гитлер знали что это такое за ядерное оружие, а японский император не знал.
А как же то, что на следующий день после бомбежки в Хиросиму прибыл Юкио Нисино и увиденного хватило ему, чтобы понять, что за оружие применили американцы?
Отредактированно Маринист (16.06.2012 15:41:32)
Хиросима и Нагасаки были демонстративными в другом плане - теперь ОДИН бомбардировщик мог сделать то, ради чего раньше нужны были сотни. Когда тысячи бомбардировщиков тысячами бомб стирали город с лица Земли - это было, если так можно выразиться, "привычно" - все понимали, что если сбросить много бомб, то именно такой результат и будет.
Но ситуация, когда одна бомба уничтожала целый город - была (зрительно) таким грандиозным прорывом в военной мощи.. что просто было непредставимо. А у японцев очень низкая психологическая устойчивость к нестандартным ситуациям. Это отметил еще командор Перри, когда "открыл" Японию - не имея возможности мысленно поставить ситуацию в какие-то привычные рамки, японцы впадают в подобие ступора и их моральное сопротивление отказывает.
В августе 1945 случились сразу два подобных случая: атомные бомбардировки и разгром Квантумской Армии. Тот факт, что враги Японии обрели такую силу, что могли стирать с лица Земли города одной-единственной бомбой, и разгромить сильнейшую японскую группировку так, словно ее вовсе не существовало - он просто парализовал японскую военную верхушку.
Об этом свидетельствует хотя бы полное отсутствие стратегического сопротивления высадке на Курилы - не было никаких попыток задействовать даже ограниченные количества камикадзе или иные активные меры обороны. Оборонялись только бывшие "на месте" наземные войска.
Отредактированно Fonzeppelin (16.06.2012 18:25:08)
CVG написал:
Оригинальное сообщение #548875
Именно по этому бомбер с красивым именем "Энола Гей" сбросил атомную бомбу на Хиросиму, а не на Токио. По ихним законам самурай обязан до конца жизни мстить на убийство своего императора.
Мон шер, причины, по которым был выбран именно Хиросима, а не какой-то иной город, давно известны. Ровно как и причины, по которым Токио планомерно боибили обычными средствами: фугасными и зажигательными. Не сочтите за труд почитать что-нибудь по данной теме. Хотя бы популярное.
Я люблю цирк и клоунов, но всему же есть предел.
Главным было то, что боевой дух был окончательно сломлен. Это уж ясно по Квантумской операции - из примерно 750000 чисто японских войск, 85000 убитых, и более 500000 пленных! Я уж не говорю о "обороне" Курил.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #549115
командор Перри,
Не командор, а Commodore.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #549115
и разгромить сильнейшую японскую группировку так, словно ее вовсе не существовало - он просто парализовал японскую военную верхушку.
??????? Это как? Кто?
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #549115
Об этом свидетельствует хотя бы полное отсутствие активного сопротивления высадке на Курилы - не было никаких попыток
Здесь то сопротивлялись, ещё как. Бежать некуда.
Про Шумшу почитайте, здесь в нескольких ветках выкладывал.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #549121
Это уж ясно по Квантумской операции - из примерно 750000 чисто японских войск, 85000 убитых, и более 500000 пленных!
Капитуляция!!! Не было боёв, сражений. Войска сдались по приказу.
Не командор, а Commodore.
Спасибо, что поправили. Моя ошибка.
??????? Это как? Кто?
Разгром Квантумской Армии. Фактически, за 10 дней от миллионной группировки японо-китайских (манчжоугошных, уж извините, звучит кошмарно) мало что осталось.
Здесь то сопротивлялись, ещё как. Бежать некуда.
Я уже переформулировал. Не "активного", а "стратегического". Т.е. не было никаких попыток сорвать операцию чем-то большим чем обороной на местах.
Капитуляция!!! Не было боёв, сражений. Войска сдались по приказу.
Массовые капитуляции начались с 14-20 августа. А за период с 9-го по 19-е, советские войска как-никак углубились километров на 500 в Манчжурию...
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #549142
А за период с 9-го по 19-е, советские войска как-никак углубились километров на 500 в Манчжурию...
Углубились, да. Через Гоби и Хинган, но там только байбаки водятся, ни как не квантунцы и манчжуры. Отдельные очаговые сопративления были, не более.
Вы правильно отметили 2 фактора подписания капитуляции Японией.
1. Атомная бомбардировка.
А 2-й- вступление СССР в войну. Япония расчитывала на посредничество в переговорах с США. После того, как мы объявили войну, в Токио стало ясно, что конец. А Квантунскую, уже второразрядную армию никто не громил, сдалась.
Здесь уже обсуждалось, почитайте.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 59#p448459
28 июля премьер Судзуки заявляет:""Мы игнорируем ее (Потсдамскую декларацию). Мы будем неотступно идти вперед и вести войну до конца".
А 9 августа, после того, как правительство получает известие о второй бомбе, даже противник капитуляции военный министр заявил:". Конечно, если учитывать такие факторы, как наличие у противника атомной бомбы и вступление СССР в войну, нам трудно надеяться на победу". И именно 9 августа к вечеру было принято решение признать Потсдамскую декларацию.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #549140
Капитуляция!!! Не было боёв, сражений. Войска сдались по приказу.
Согласитесь, проблематично потерять за 10 дней только убитыми более 80 тысяч человек без боев и сражений. 8000 убитых в среднем за день это гораздо больше, чем терял Вермахт на советско-германском фронте. Так что, до 18 августа сопротивление японцев в Восточной Маньчжурии было весьма упорным и повсеместным.
Отредактированно Vikond (17.06.2012 02:35:14)
Vikond написал:
Оригинальное сообщение #549432
потерять за 10 дней только убитыми более 80 тысяч человек без боев и сражений.
А насколько реальна эта цифра?
Лот написал:
Оригинальное сообщение #549436
А насколько реальна эта цифра?
Насколько мне известно, эту цифру пока никто не оспаривал. Очевидно, это сумма отчетов наших похоронных команд, так что реальные потери Квантунской армии наверняка еще выше. У самих японцев из-за дезорганизации и утери связи с передовыми частями буквально с первого дня войны никакого учета потерь не было.
Я просматривал в ЦАМО фонд 5-й армии 1-го ДВФ, в котором в частности указано, что только в полосе действия этой армии было обнаружено и захоронено 15134 трупа японских солдат и офицеров.
Vikond написал:
Оригинальное сообщение #549432
Согласитесь, проблематично потерять за 10 дней только убитыми более 80 тысяч человек без боев и сражений.
Это очень большая цифра, 10% армии.
Потери больше, чем потери советских войск во время проведения Берлинской наступательной операции с 16 апреля по 8 мая 1945г. Согласитесь, что напряжение сил и средств в десятки, а то и сотни раз было выше, чем в Маньчжурии.
Выходит, что было "избиение младенцев", которые бежали на юг, а никак не тяжёлые и изнурительные бои.
Отредактированно Лот (17.06.2012 03:08:07)
Лот написал:
Оригинальное сообщение #549441
Согласитесь, что напряжение сил и средств в десятки, а то и сотни раз было выше, чем в Маньчжурии.
Это весьма распространенное заблуждение. На самом деле при штурме японских укрепрайонов, а также под Мишанем, Хуалинем и Муданьцзяном бои были очень упорные, вполне сравнимые с боями за Берлин, Познань, Кенигсберг и Бреслау. К тому же, японцы до 17 августа в плен не сдавались (по отчетам той же 5-й армии количество пленных в первые дни войны исчислялось буквально единицами), а их укрепления были ничуть не слабее немецких.
Интересный сайт.
http://kiuchi.jpn.org/ru/nobindex.htm
Лот написал:
Оригинальное сообщение #549441
Выходит, что было "избиение младенцев", которые бежали на юг, а никак не тяжёлые и изнурительные бои.
Как известно, наши безвозвратные потери в Маньчжурской наступательной операции составляли 12031 человек, то есть более 1000 человек в день.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #549444
Интересный сайт.
http://kiuchi.jpn.org/ru/nobindex.htm
Спасибо, я его знаю. Жаль, что про войну этот японец ничего не нарисовал. Возможно, он в ней и не участвовал.
Vikond написал:
Оригинальное сообщение #549443
На самом деле при штурме японских укрепрайонов, а также под Мишанем, Хуалинем и Муданьцзяном бои были очень упорные, вполне сравнимые с боями за Берлин, Познань, Кенигсберг и Бреслау.
И при этом при всём, атакующая сторона потеряла 12 031 человек, а засевшие в мощных укрепрайонах японцы 80 000 чел.
Бои были на отдельных участках упорные, согласен. Но всё равно, это похоже на "избиение младенцев", но не на Берлин, Познань, Кенигсберг и Бреслау.
Лот написал:
Оригинальное сообщение #549449
И при этом при всём, атакующая сторона потеряла 12 031 человек, а засевшие в мощных укрепрайонах японцы 80 000 чел.
Артиллерия и авиация хорошо поработали. Господство в воздухе у нас было абсолютное, огневое превосходство - подавляющее. Но все равно более 3500 человек в день теряли с учетом раненых. Так что, это была отнюдь не легкая прогулка и не "избиение младенцев".