Лот написал:

Оригинальное сообщение #549921
Ну так см. пост №146. Решение о капитуляции было принято.

Окончательное решение о безоговорочной капитуляции было принято только утром 14 августа на объединенном совещании членов кабинета министров и Высшего совета по руководству военными действиями в присутствии императора. А 12-13 августа из Маньчжурии в Токио начали поступать сообщения, что войска Квантунской армии терпят поражения и отступают на всех фронтах. Думаю, эти события вполне взаимосвязаны.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #549706
Пока у власти твердо стояла военно-промышленная хунта, они бы - с бесконечными извинениями и т.д. - сумели бы удержать императора от любой настоящей политики.

Тут, на страницах Форума, упоминается некая "каучуковая битва". Так вот, в ходе нее- при большом и очень любезном содействии Е.Пинак и В.Сидоренко- были систематизированы соответствующие данные. Из них следует, что максимум к середине 1944-го в Японии были предприняты масштабные усилия по исследованиям в области производства синтетического каучука. "Масштабные"- это рядом фирм одновременно, с отвлечением ценных ресурсов, при поддержке правительства (использование новейших немецких технологий) и передаче невесть чего наделанного на действующий флот ("испытания", своего рода. Время же выбрали!). Если Вы не в курсе, работы по исследованиям такого рода в Японии тогда- это то же, что работы по биотопливу в Брунее в свое время (сравнение может показаться Вам неудачным, извините).
Для меня лично эта информация- свидетельство того, что планы японцев о борьбе до последнего человека за Императора с бамбуковыми копьями в руках- блеф в лучшем случае. А скорее всего, просто универсальный пропагандистский ход. Все овцы сыты, все волки целы. Враги внешние боятся, враги внутренние удовлетворены, население не сомневается в дееспособности руководства, Император вне опасности.
(Объяснять, что "военно- промышленная хунта" без Большой химии существовать не может, я не буду. Вы и сами понимаете.)

SLV написал:

Оригинальное сообщение #550056
Все гораздо проще. У них просто закончились все ресурсы. Абсолютно все.
И Германия и Япония решились на войну от отчаяния. Ибо у них было только два выхода: медленная гибель из-за краха экономики и перманентного кризиса, или возможноть сорвать куш в авантюре. Вначале авантюры удавались, что создало иллюзию правильности выбора. Но когда война стала затяжной - наступил неизбежный крах.

"Все ресурсы " никогда не заканчиваются. Я не думаю, что развертывание работ по исследованиям в области производства СК есть признак "заканчивания абсолютно всех ресурсов". Но пусть по- Вашему: бамбуковые копья это тоже ресурс, и он не закончился. Но, вообще- то, у японцев были еще танки, самолеты, много еще чего.
По остальным позициям тоже не согласен. Отчаяние ни Германии, ни Японии в то время (? какое время имеете в виду?) явно не грозило. "Конца ресурсов" (каких, например?) у немцев не наблюдалось вообще. Эффективная работа экономики и ведение БД до конца. "Затяжную войну" японцы имели в Китае. И где там "крах"?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #550078
Ну и чего стоили эти танки и самолыт без горючего, против превосходящих численно и качественно сил союзников?

Численное и качественное превосходство конечно факт, но синтетическое горючее у Японии было.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #550199
Пока американцы не разбомбят окончательно заводы?

А американцы вообще бомбили японские заводы в Корее?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #550078
Отчаяние ни Германии, ни Японии в то время (? какое время имеете в виду?) явно не грозило. "Конца ресурсов" (каких, например?) у немцев не наблюдалось вообще. Эффективная работа экономики и ведение БД до конца. "Затяжную войну" японцы имели в Китае. И где там "крах"?

В 1938 в Германии проваливается "четырехлетний план". В 1939 году экономика перестает рости. Начинается рецессия, которая легко может перейти в депрессию. Ибо возможности для накачки экономики военными заказами оказались исчерпаны.  Проводить конверсию бессмысленно, так как это означает возвращение в "лихие 20-е". Выход один - создать условия для продолжения возможности выполнения военных заказов. то есть - война.
С Японией ситуация аналогичная. Затяжная бесперспективная война в Китае + экономические санкции США. При таком раскладе происходит медленное вылтание в трубу.  Мир с Китаем уже невозможен, выход только один - новая скоротечная война за колонии Западных держав с целью получения доступа к ресурсам. Цугцванг.

адм написал:

Оригинальное сообщение #550195
Численное и качественное превосходство конечно факт, но синтетическое горючее у Японии было.

И много его было? Кстати, дизели не могут работать на синтетическом горючем. Так что флот с его морской пехотой, танками и прочей техникой оказывается в пролете в любом случае.
И еще. А как дело обстояло с производством пороха и бризантных ВВ? С боеприпасами? Собсвенно с производством оружия? С электроэнергией, небоходимой для производства всего?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #550078
Но, вообще- то, у японцев были еще танки, самолеты, много еще чего.

Сколько и каких? Отвечали они реалиям? могли выполнять возложенные на них задачи? Наконец, главный вопрос: кто на них воевать будет?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #550236
И еще. А как дело обстояло с производством пороха и бризантных ВВ? С боеприпасами? Собсвенно с производством оружия? С электроэнергией, небоходимой для производства всего?

По электроэнергии уступали Америке, если не ошибаюсь, в десять раз. По нефти - в сто раз, по выплавке металла - раз в 6-7.

Отредактированно Маринист (18.06.2012 14:24:06)

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #550329
К концу этого года американцы бы захватили Японию. А как же Курилы, Сахалин? Одиноко им придется без опеки товарища Сталина.

Так я не о выгоде. И даже не о союзническом долге, всёж Германию американцы нам разбить помогли и помогли серьёзно, было бы справедливо помочь им с Японией. Я только о вероломном нарушении договора о нейтралитете.

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #550344
Покаемся перед японцами..

Совершенно бесполезно=) Покаяние, иногда, возможно, может способствовать личному спасению, то есть посмертному существованию, если такое бывает, но абсолютно бесполезно в отношениях между социальными группами.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #550338
Так я не о выгоде. И даже не о союзническом долге, всёж Германию американцы нам разбить помогли и помогли серьёзно, было бы справедливо помочь им с Японией. Я только о вероломном нарушении договора о нейтралитете.

Уж кому-кому, но не японцам обвинять нас в вероломстве. Они сами в 20 веке на всех нападали без объявления войны. Так что, "чья бы корова мычала..."

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #550351
Уж кому-кому, но не японцам обвинять нас в вероломстве. Они сами в 20 веке на всех нападали без объявления войны. Так что, "чья бы корова мычала..

Принцип "сам дурак" при общении уважающих себя людей не приемлим, тем более в политике.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #550356
в политике, а тем более - на войне приемлем принцип "как действуешь ты, точно так же будут действовать и против тебя"

Не-не-не, в политике главный принцип: что не делай, будь готов, что тебя выпотрошат по полной программе=)

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #550356
на войне приемлем принцип "как действуешь ты, точно так же будут действовать и против тебя".

То есть если Вы воюете с дикарями поедающими врагов, то Вы тоже прейдете к каннибализму? Аналогично можно вспомнить и газовые камеры, и медицинские опыты на пленных, и расстрелы интеллигенции покоренных стран и многое чего другое.