KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #67025
паровые эскадренные лодки типа "К" в купе с подводными мониторами запросто разгромили фландрские флотилии малых миноносцев

Попробуйте поучить матчасть - глядишь, и не будете таких фраз писать.
Или может я чего не понимаю , и это - реальный стёб?

Отредактированно Вованыч_1977 (18.05.2009 01:34:53)

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #67025
Почему этот тип развивать перестали?

Подводные мониторы для боя с надводным противником были совершенно непригодны. Их строили для обстрела фландрского побережья и ни для чего более. Как только обстреливать стало нечего, так тип развивать и перестали.

http://militera.lib.ru/tw/everit_d/index.html
Читайте. Вам сразу всё станет ясно.

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #67106
Поэтому и интересно - как бы повела себя лодка в бою, и что смогла бы сделать противостоя скажем...миноносцу типа А. II? Если учитывать скорострельность 305 мм. орудия лодки - 2 выстрела в минуту.

а почти никак. угол горизонтального наведения-15грд.  http://www.royalnavy.clan.su/publ/1-1-0-6

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #67106
Поэтому и интересно - как бы повела себя лодка в бою, и что смогла бы сделать противостоя скажем...миноносцу типа А. II? Если учитывать скорострельность 305 мм. орудия лодки - 2 выстрела в минуту.

А если учитывать, что 305-мм орудие устанавливались не в башне, а в рубке, т.е. горизонтальное наведение по сути, осуществлялось разворотом корпуса самой подлодки ? Так стрелять по неподвижным целям на побережье (для чего эти лодки и создавались) как- то можно, а вот по маневренной морской цели- практически невозможно...



При этом даже при стрельбе по диаметральной плоскости устойчивость 1500- тонной лодки как артиллерийской платформы для 12" орудия была недостаточной. Конечно, теоретически можно случайно попасть 12" снарядом в миноносец, но это только чисто теоретически, а практически не лучше ли использовать торпеды ?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #67120
Serbal, откуда 3d моделька ?  ссылочку, плз.

Пожалуйста: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … turret.jpg .

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #67118
При этом даже при стрельбе по диаметральной плоскости устойчивость 1500- тонной лодки как артиллерийской платформы для 12" орудия была недостаточной. Конечно, теоретически можно случайно попасть 12" снарядом в миноносец, но это только чисто теоретически, а практически не лучше ли использовать торпеды ?

В общем они были правы - в отличии от торпеды от снаряда увернуться невозможно.
Да, лодку при стрельбе сотрясать должно очень сильно...

Красивая картинка - воюют то как - с диванами, столами
Комфорт.

Отредактированно KaiserAdler (18.05.2009 11:12:00)

Итак, учитывая размеры мониторов, а также их характеристики, как мне кажется, в боях против надводных кораблей их применять можно было бы. Однако их следовало бы применять только в эскадренном порядке - одновременно должно действовать 4 и более таких мониторов, а в их охранении  должно быть задействовано такое же, если не большее количество торпедных ПЛ. Группа этих лодок должна действовать преимущественно ночью, установленное на подводных мониторах оборудование для ночной стрельбы это позволяло.

Как можно было применять их против конвоев противника?
Вероятный противник - конвой немецких кораблей в Балтийском море.
Таким образом, при атаке мониторы следует держать в надводном положении, торпедные ПЛ - в подводном, для незаметности последних. Мониторы завязывают бой, нанося повреждения кораблям охранения. Эти корабли охранения, естественно, включают прожекторы, замечают мониторы и открыв огонь, следуют к нем. К тому времени как эсминцы противника окажуться слишком близко для ведения точного огня, мониторы должны успеть погрузится. Когда корабли охранения приближаются к  линии торпедных ПЛ и когда открывается благоприятная возможность для торпедной атаки - она должна осуществиться. Тяжелые потери надводным кораблям гарантированы - учитывая такие факторы как:
1) Внезапность ночного нападения.
2) Сложность обнаружения лодки ночью.
3) Скорострельность ее орудия. Тяжелые повреждения противнику могут быть нанесены еще до обнаружения этих лодок.
4) Торпедные подводные лодки довершают разгром противника.
5) Отсутствие средств противолодочной обороны

Затем эскадра лодок всплывает и следует к призам.

Примерная схема боя.

Конечно это уже альтернатива.

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #67167
Таким образом, при атаке мониторы следует держать в надводном положении, торпедные ПЛ - в подводном, для незаметности последних.

а как они сами-то обнаружат конвой ? и состав конвоя ?
с какого расстояния будут стрелять ПЛ-мониторы и как будет проводится координация действий группы ?

ночью, через перископ ПЛ просто ничего не разглядят
а насчет средств ПЛО в ПМВ - http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2000_03/14.htm

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #67167
Итак, учитывая размеры мониторов, а также их характеристики, как мне кажется, в боях против надводных кораблей их применять можно было бы.

??

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #67167
одновременно должно действовать 4 и более таких мониторов

Их всего 4 было заказано.

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #67167
Вероятный противник - конвой немецких кораблей в Балтийском море.

Не подскажете, как эта подводная эскадра окажется на балтийском море, если проливы перекрыты немцами ещё в 1915?

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #67167
Таким образом, при атаке мониторы следует держать в надводном положении, торпедные ПЛ - в подводном, для незаметности последних.

Как-то очень вызывает сомнения координация таких ночных действий.

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #67167
Мониторы завязывают бой, нанося повреждения кораблям охранения. Эти корабли охранения, естественно, включают прожекторы, замечают мониторы и открыв огонь, следуют к нем. К тому времени как эсминцы противника окажуться слишком близко для ведения точного огня, мониторы должны успеть погрузится.

Дальность "точного" огня - ? Если это СКР и траулеры с 37мм-57мм - то примерно 10-15 кбт., если ЭМ с 88мм-105мм, то до 30-35 кбт. И с какой дистанции тогда должны открывать огонь подв. мониторы? С 50-70 кбт?? Ночью? Вы всерьёз считаете, что с такой дистанции удасться попасть в малоразмерные движущиеся цели, такие как ТР, СКР или ЭМ?
Кстати, стандартные действия немцев в подобной ситуации - прикрытие конвоя дымзавесой. Радаров нет.

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #67167
Когда корабли охранения приближаются к  линии торпедных ПЛ и когда открывается благоприятная возможность для торпедной атаки - она должна осуществиться.

Только часть эскорта отреагирует на обстрел. Остальные остануться прикрывать ТР.

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #67167
Тяжелые потери надводным кораблям гарантированы - учитывая такие факторы как:
1) Внезапность ночного нападения.
2) Сложность обнаружения лодки ночью.
3) Скорострельность ее орудия. Тяжелые повреждения противнику могут быть нанесены еще до обнаружения этих лодок.
4) Торпедные подводные лодки довершают разгром противника.
5) Отсутствие средств противолодочной обороны

1. См. действия Новиков против нем. конвоев. Внезапность есть, разгрома - нет.
2. Ведущую арт. огонь? Сложность обнаружения конвоя и определения элементов движения оного где?
3. Это из 12" ???
4а. Не обучены действовать группами.
4б. Или наоборот.
5. Это в 1918 году??

До окончания боевых действий вошла в строй только М-1.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _04/12.htm

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #67167
Примерная схема боя.

Вы только забыли указать дальнейший курс конвоя. А этот курс будет - отворачивание от стрельбы и увеличение скорости до полного. При том, что при ТР останутся 2-3 ЭМ.

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #67167
Конечно это уже альтернатива.

Нет. Скорее буйная фэнтези.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #67172
а как они сами-то обнаружат конвой ? и состав конвоя ?

Предпологалось что о конвое узнали задолго до его появления.
Комната 40 скажем постаралась.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #67185
Нет. Скорее буйная фэнтези.

Да просто пытался представить как бы могли действовать мониторы против кораблей, если бы мониторов было выпущено в достаточном количестве.

Отредактированно KaiserAdler (18.05.2009 13:58:40)

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #67190
Да просто пытался представить как бы могли действовать мониторы против кораблей, если бы мониторов было выпущено в достаточном количестве.

А зачем в придуманной Вами схеме заманивания кораблей эскорта на позицию затаившихся в глубине подлодок вообще нужны мониторы с 12" орудиями ? Выделите часть обычных полодок с 4" орудиями в отвлекающую группу и все дела. Обстрел из 4" привлечёт внимание кораблей эскорта, только из 4", за счёт более удобного наведения и высокой скорострельности действительно можно в кого- то успеть попасть до срочного погружения...

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #67208
А зачем в придуманной Вами схеме заманивания кораблей эскорта на позицию затаившихся в глубине подлодок вообще нужны мониторы с 12" орудиями ? Выделите часть обычных полодок с 4" орудиями в отвлекающую группу и все дела. Обстрел из 4" привлечёт внимание кораблей эскорта, только из 4", за счёт более удобного наведения и высокой скорострельности действительно можно в кого- то успеть попасть до срочного погружения...

Задумывал уничтожение кораблей эскорта огнем именно 305-мм орудий. Да и эфективность огня  этих пушек должна быть на порядок выше чем с 4" орудиями. А торпедным ПЛ отводил вспомогательную роль прикрытия, на точность торпеды ночью расчитывать нельзя.

Увидев всплески от 305 мм снарядов, не думаю, что немцы продолжили бы испытывать судьбу...