Вы не зашли.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #270243
Я думаю , что именно в П-А 2ТОЭ, скорее всего не заходила бы. А вот присоединить все оставшиеся в нем боеспособные корабли вполне могла. Если бы они к тому моменту еще были.
сложная это вещь рандеву.... по частям побить могут и тЭ1 и ТЭ2.
средства связи тогда были никакие. т.е как минимум надо
- иметь план на соеденение ... силы даты место время.
дабы иметь в готовности корабли в П-А т.е не снимать с них орудия и матросов на берег,
иметь в готовности тральные сили итд (см морочь при выходе 28го)
- довести его до ЗПР и Артурцев, буде план разработан в адмиралтействе. или зпр его должен разработать сам и довести через дип миссии и далее через болокадопрорыватель
- иметь полную гарантию тех исправности и обеспечения углем кораблей Тэ-2 (не забудем его какчество по Семенову и перерасход по Костенко)
- взвесить все плюсы и минусы такого соеденения - м.б лучше гарантировано дождаться Небогатова, чем иллюзорно артурских кораблей,
м.б есть смысл разделить силы Тэ2 или - провести отвлекающую операцию имитируя движение на соеденение а самим обойти вокруг японии итд
(что кстати думаю более реально).
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #270241
Зато совсем другие позиции на переговорах.
Другие, не отдаем юг Сахалина и меньше платим, но все равно прощай ПА и Манчьжурия. Сбить с японцев денежную компенсацию типа "за постройку Дальнего" или ж\д ИМХО не удасться.
читаю "Порт Артур" Степанова, возникли некоторые вопросы относительно генерала Стесселя, правда ли он был таким подкаблучником и безвольным дурачком каким предстает в романе? Почитал комментарии, понял, что роману верить нельзя. Тем не менее "Порт Артур" Степанова выполнил свою функцию поднятия патриотизма, любви к Родине, повысился интерес к неизвестным страницам истории русско-японской войны 1904-1905 годов, к Порт Артуру. Лично я, например увидел этот роман у деда на полке, странно, что я учитель истории по образованию даже не слышал о романе раньше. Посоветуйте почитать еще романы на тему русско-японской войны?
Если именно романы, а не серьезные материалы, то вот:
Борисов Т.М. "Портартурцы"
Главный герой романа - Тихон Подковин. В начале романа он регистратор судебной палаты, молодой интеллигентный человек, которому предстоит идти в солдаты. Подковин привлекает своим постоянным стремлением к независимости, свободе, что проявляется в его отношениях с Валей и Варей, влюбленными в него девушками, в отношениях с коммерсантом Лыковым, который готов "выкупить" Тихона из солдатчины. Все, что происходит с Подковиным, составляет лишь одну сюжетную нить, вплетающуюся в сложную вязь событий, именуемых Русско-японской войной. Слабость и нерешительность русских генералов, меркантильные страсти предпринимателей, злоупотребления и преступная доверчивость чиновников, которыми пользуются японцы, опутывая все сферы жизни сетью шпионажа, - вот та атмосфера, которая царит в Дальнем и Порт-Артуре. Писатель создает яркие, насыщенные драматизмом сцены, в которых проявляются героизм, самоотверженность и мужество русских людей.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/author/520697/top-trofim-borisov
Правда, художественный уровень романа оценивается критиками ниже, чем у романа Степанова (скажу о своем опыте - читал оба, Степанов классе в 7 нравился очень сильно, а Борисов, прочитанный где-то на год позже - так себе).
Alexandr_L написал:
#1139920
Лично я, например увидел этот роман у деда на полке, странно, что я учитель истории по образованию даже не слышал о романе раньше.
Вот это действительно странно... Обычно эти произведения служат фундаментом для последующего роста знаний по теме, у Вас же как-то наоборот получилось - крыша уже готова (диплом историка), но о Степанове никогда даже не слышали! Это примерно как защитить диссертацию по правлению Людовиков XIII и XIV, и вдруг с удивлением узнать, что в XIX веке оказывается существовал некий А. Дюма, который написал несколько каких-то романов про всяких там "королевских мушкетёров" и "гвардейцев кардинала"... Прошу не обижаться и воспринять с юмором мою подколку, коллега, но Ваш случай действительно несколько... так сказать уникальный что ли.
Alexandr_L написал:
#1139920
Посоветуйте почитать еще романы на тему русско-японской войны?
Помимо "Портартурцев" Борисова (считаю довольно слабым произведением), по РЯВ ещё "Цусима" Новикова-Прибоя, "Расплата" Семёнова, "На "Орле" в Цусиме" Костенко, "Три возраста Окино-сан", "Крейсера", "Каторга" (все Пикуля), это первое что пришло в голову из беллетристики.
Alexandr_L написал:
#1139920
Посоветуйте почитать еще романы на тему русско-японской войны?
Романы не посоветую, если хотите относительно легко читающиеся произведения для досуга: http://militera.lib.ru/memo/russian/por … index.html воспоминания участников обороны в виде сборника коротких рассказов. Взгляд с другой стороны, британский журналист в армии Ноги http://militera.lib.ru/memo/english/nor … index.html
Ольгерд более того, я уверен, что большинство тех кто учились со мной на историческом факультете, и после меня даже не слышали о Степанове.
Всем спасибо, обязательно почитаю!
Alexandr_L написал:
#1140065
большинство тех кто учились со мной на историческом факультете, и после меня даже не слышали о Степанове.
Мне как-то в бытность довелось спорить с некими "студентами-выпускниками-историками" на тему правления Екатерины II. "Историки" вменяли императрице явный вред Государству Российскому, обосновывая свой постулат тем "фактом", что "гнусная немка" продала Аляску Америке... Главным же доказательством сему служил приснопамятный хит группы "Любэ"!!! Прошу не принимать на свой счёт этот случай, коллега Alexandr_L, но ей-богу, мне тогда стало невыносимо зло и неприятно за будущую Историю моей Родины...
еще два слова о Степанове и героях Порт Артура, в статье саратовской газеты
https://www.saratovnews.ru/newspaper/ar … p-k-voine/
Материалы от Порт-Артуре:
Сорокин "Оборона Порт-Артура", есть в сети, существует еще ее "уцененный" вариант "Героическая оборона Порт-Артура", это типа классика 40-х годов.
Есть еще Широкорад и Дискант, "типа историческое", "Падение порт-Артура" первого и "Порт-Артур"второго, современные, читаются легко.
Где искать в сети не подскажу, т.к. у меня они бумажные, но точно в сети есть.
Широкорада можно читать? начал как-то Пикуля читать "Нечистая сила" опплевался
Читать можно все, отношение к прочитанному вопрос личный...
Если ты исследователь, а не праздношатающийся искатель развлечений - ты обязан ознакомится со всеми источниками, не зависимо от их качества. Включая заведомо плохие - для того что бы самому знать чем они плохи и почему им нет ни какой веры.
ps Встал, шагнул к полкам: да, вот они - корешки двутомника Степановского "Порт - Артура" сталинского издания... Там ещё маленькая картинка с пятитрубником, несущим башни главного калибра. Эдакий гибрид Аскольда и Севастополя :-)))
ну я не исследователь, а просто люблю почитать исторические романы,
Hordeum написал:
#1140281
Там ещё маленькая картинка с пятитрубником, несущим башни главного калибра.
И запах-запах старой книги. Незабываемо. Брал Степанова в портовской библиотеке и все так живо вспомнилось- тисненный пятитрубник, запах... Я накладывал лст бумаги на обложку и простым карандашом так ших-ших-ших и проступал рисунок загадочного крейсера...
Да ладно, это я к слову, а не единственно букоедства для :-)
я читаю вот в такой обложке
, а у деда (теперь у меня по наследству ) на полке лежит вот в такой
я их купил в магазине где старые книги б/у продают, есть в электронном виде, но захотелось в бумажном почитать. А вот "Семьи Звонаревых" в бумажном не нашел
Ольгерд написал:
#1140077
"Историки" вменяли императрице явный вред Государству Российскому, обосновывая свой постулат тем "фактом", что "гнусная немка" продала Аляску Америке... Главным же доказательством сему служил приснопамятный хит группы "Любэ"!!!
Ну она могла бы не послать эскадру в Америку.Хотя хрен редьки не слаще.
Блэкджек написал:
#1140451
Ну она могла бы не послать эскадру в Америку.Хотя хрен редьки не слаще.
Да я доказывал тем "дипломникам" вот этот факт:
Новоявленным же "историкам" мои доказательства показались ересью...
Alexandr_L написал:
#1140417
А вот "Семьи Звонаревых" в бумажном не нашел
Не советую тратить время. Там время революции 1905-07гг и вкратце все положительные герои стали если не революционерами, то как минимум помощниками революционеров.
shestow написал:
#1140095
Дискант
Мое мнение: интересно если вообще ничего ни читал о ПА. Дискант поляк и смысл его книги рассказать о ПА и поляках участниках обороны в первую очередь. Т.е. как бы рассчитано на польского читателя не знакомого вообще с темой ПА.
историки тоже люди и не могут знать все, как правило у каждого своя узкая направленность, и возможно даже школьник может знать по какой-то теме больше доктора исторических наук, если профессор занимается, например, "волосовской культурой на пространствах Волго-Окского междуречья и средней Волги на базе местных неолитических племен", то он может и попутать кто там продал бабушка или ее внук Аляску. Как говорил мне мой дед, он род в 1904 и прошел все войну офицером, дальше работал учителем истории - "все, что ты знаешь я уже давно забыл".