Сейчас на борту: 
johnvlad,
mihapm,
Mozk,
Valera-871,
Боярин,
капитан,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 16

#226 22.05.2009 20:56:56

rrrangrnil
Гость




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #67396
Точнее - в картузах и в кокорах. Но допускаю, что для текущих нужд

Убедили, спасибо. Остается с чудесами скорострельности разобраться.

#227 22.05.2009 20:56:56

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6020




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #67488
значит речь может идти где-то о пушке 120-пудового веса.

Если верить Широкораду, то 18 фунтовая длинная весила 109 пудов, в 24 фунтова фрегатская (образца 1798!) 128 пудов. А экономисты не могли ошибиться с датой лет на 15-20? Такие корабли и пушки более характерны для конца 1780х-1790х.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #67481
В 1773 она заказала в Англии два 46-п фрегата без орудий за 42 тыс. рублей золотом. Русская пушка такого калибра стоила ок. 90 руб. Итого за фрегат ок. 25 тыс.

46 орудий+очень приличный вес "усреднённой" пушки - мне кажется, речь может идти о потёмкинских фрегатах, благо были 46 пушечные с вполне лиинкоровскими калибрами. Правда причём здесь Англия и 1773 год не понятно.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #67488
Перенять орудия переняли, а освоить самое в них главное, стрельбу бомбами, не удосужились или не смогли.

Или не успели. Французы вон тоже карронады лет 30 перенимали, в 17 веке русские переходили с 2х фунтовок на 3х фунтовки больше 50 лет! Темп освоения новых вооружений тогда был куда меньше современного.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#228 22.05.2009 20:56:57

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6020




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

"Синоп-победа или поражение " - в 3 частях
http://stream.ifolder.ru/12238220
http://stream.ifolder.ru/12238265
http://stream.ifolder.ru/12238325


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#229 22.05.2009 20:56:57

rrrangrnil
Гость




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #68719
Синоп-победа или поражение " - в 3 частях

Спасибо. Даже гран мерси! Сейчас вылавливаю картинки из rar. Первые две части загрузились, на третью требуется пароль. Какой, не подскажете?

#230 22.05.2009 20:56:57

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6020




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #68853
на третью требуется пароль. Какой, не подскажете?

Извиняюсь, не в то окно случайно ввёл. Пароль цифра 3.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#231 24.05.2009 19:08:47

Александр Г.
Гость




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #68795
Таким образом, Кротков об эффективности бомб ничего не говорит, зато утверждает, что вклад самых тяжелых и мощных, самых, как утверждалось, эффективных бомбических орудий, из которых всего было сделано 2227 выстрелов – 13%, оказался подозрительно невелик. Все остальное было сделано орудиями малого и среднего калибра - говорит он.

Почитайте про эффективность
http://s50.radikal.ru/i130/0905/ea/0a4fc999f751.jpg

#232 24.05.2009 19:11:47

Александр Г.
Гость




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

1

http://i081.radikal.ru/0905/77/ee7e8332236a.jpg

#233 24.05.2009 19:19:11

rrrangrnil
Гость




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Интересная информация. Но что такое ударный снаряд Лехнера? Ударный в том смысле, что он взрывается и производит удар, иными словами, это обычная бомба, или на нем стоял ударный взрыватель?

#234 24.05.2009 19:28:03

Александр Г.
Гость




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Ударный взрыватель. Принят на вооружение 5.08.1842

#235 24.05.2009 20:07:25

rrrangrnil
Гость




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #70303
Принят на вооружение 5.08.1842

Спасибо. Но на флоте распространения не получил, не так ли?

#236 25.05.2009 00:52:58

Александр Г.
Гость




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #70331
Но на флоте распространения не получил, не так ли?

Не уточнял.

#237 25.05.2009 01:01:49

rrrangrnil
Гость




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #70498
Не уточнял.

Warman сообщал об английских опытах с такими взрывателями - приходилось ставить их по несколько штук, но все равно много бомб не взрывалось.

#238 25.05.2009 01:21:47

Александр Г.
Гость




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

1

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #70504
Warman сообщал об английских опытах с такими взрывателями - приходилось ставить их по несколько штук, но все равно много бомб не взрывалось.

Документ Вы прочли. Цифры видели. Английская конструкция оказалась менее надежной вот и все. По ударным взрывателям у меня информация только на 60-е годы.

#239 25.05.2009 11:27:07

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

1

До недавнего времени я сам считал, что в Синопе были применены с полной своей эффективностью бомбы с взрывателем ударного действия по системе Лехнера. К сожалению, они так и не были приняты на вооружение (точнее, не были освоены промышленностью и моряками) до начала Крымской войны. Стали применяться в период "Американской экспедиции" для возможного уничтожения торгового мореплавания англичан. Против броненосцов и мониторов они были малоэффективны. Устройство самого взрывателя для круглого хаотично вращающегося снаряда не претерпело больших изменений с тех пор и успешно применяется и сейчас http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490520 … 51049.html


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#240 26.05.2009 18:09:52

Турвиль
Гость




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Граждане флотофодцы! Бомбические пушки только с 40х годов 19 века массово стали вводиться во флоты (какая там северная?). И тогда уже стало ясно, что часы деревянных ЛК сочтены. Сам Анри Пексан предлагая идею бомбической пушки, одновременно (!) обмолвился о необходимости бронирования ЛК. Эту его легендарную фразу цитировали многие авторы на этом форуме.

#241 26.05.2009 18:17:54

Турвиль
Гость




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #70514
Документ Вы прочли. Цифры видели. Английская конструкция оказалась менее надежной вот и все. По ударным взрывателям у меня информация только на 60-е годы.

Именно с этим вопросом я на сей форум пришел. Выяснилось, что при Синопе были трубчатые взрыватели. Как, впрочем и во всех других случаях, до изобретения Нобелем 1867 надежного гремучертутного капсюля-детонатора. Именно тогда во флотах (во французском, во всяком случае) появляются нарезные орудия.

#242 26.05.2009 18:45:43

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Турвиль написал:

Оригинальное сообщение #71420
до изобретения Нобелем 1867 надежного гремучертутного капсюля-детонатора. Именно тогда во флотах (во французском, во всяком случае) появляются нарезные орудия.

Истина ... не требуящая доказательств. Мы тут раскручиваем тему гладкоствольных бомбических орудий системы Пексана. Есть у Вас что-нибудь по ним ранее не сказанное или сказанное неверно?


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#243 27.05.2009 22:54:11

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6020




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Турвиль написал:

Оригинальное сообщение #71420
Именно тогда во флотах (во французском, во всяком случае) появляются нарезные орудия.

Простите, но нарезные орудия появились лет на 10 раньше (массово). Например пушки системы Армстронга.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#244 28.05.2009 13:59:04

Турвиль
Гость




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #72296
Простите, но нарезные орудия появились лет на 10 раньше (массово). Например пушки системы Армстронга.

Ну да. Я забыл уточнить, что вел речь о казнозарядных орудиях. Английский флот стал переходить на них только в 80х гг

#245 31.05.2009 23:39:02

Serbal
Гость




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Турвиль написал:

Оригинальное сообщение #72497
Я забыл уточнить, что вел речь о казнозарядных орудиях. Английский флот стал переходить на них только в 80х гг

Первые нарезные орудия на британских кораблях были казнозаряными (системы Армстронга), но при обстреле Кагосимы в 1863 году эти пушки проявили себя так плохо, что англичане надолго разочаровались в казнозарядных орудиях и до конца 1870-х годов вооружали корабли только дульнозарядными орудиями. Создание надёжного затвора оказалось настолько сложной технической задачей, что Великобритания, будучи самой высокоразвитой страной мира, в 1860- 70-х годах не смогла её разрешить. Закончилось всё тем, что Армстронг в 1880 году скопировал готовую конструкцию французского поршневого затвора системы де Банжа...

#246 01.06.2009 01:06:04

Глокий Куздр
Гость




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

В американской книжке 65 года нашёл на мой взгляд интересные данные о действии орудий времён крымской войны по броне.

В 1854 в Портсмуте были проведены испытания брони стрельбой из стандартных корабельных пушек.
Мишень: несколько плит из кованного железа наилучшей выделки толщиной 4,5 дюйма на сосновой подкладке толщиной 4 дюйма.
1. 3-тонное 32-фунтовое орудие. Заряд пороха 10 фунтов, дистанция 360 ярдов. 10 выстрелов.
    1 выстрел углубился в броню на 2 дюйма.
    2 выстрела углубились на 2,25 дюйма. Плита слегка треснула.
    4 выстрела углубились на 3,5 дюйма. Плита треснула все четыре раза.
    Все ядра раскололись о броню.
2. 68-фунтовое орудие.
    Дистанция 1250 ярдов, заряд пороха 16 фунтов. Два выстрела. Оба ядра углубились на 1,5 дюймов, надтреснули      плиту и раскололись при ударе.
    Дистанция 400 ярдов, заряд пороха 13 фунтов.  10 выстрелов. Углубление до 2,5 дюймов. Все ядра так или иначе повредили плиты (трещины), некоторые весьма сильно.
   Дистанция 400 ярдов, заряд 16 фунтов. Мишень практически разрушена, ядро застряло в подкладке.

В тоже время была испытана тонкая броня. Стреляли по мишеням с плитами 0,25, 0,5 и 0,65 дюйма толщиной (речь видимо о 68-фунтовке).
Мишени с плитами толщиной 1/4 и 3/8 дюйма (о толщине подкладки неизвестно) пробивались и ядром и бомбой без раскалывания.
При стрельбе по мишени с плитами в 0,5 дюйма бомбы раскалывались после пробития.
При стрельбе по броне в 5/8 дюйма и бомба и ядро пробивали мишень, но оба раскалывались.

Вот такие пироги :) 
Были ещё американские эксперименты в 40-х, но там очень тонкая броня.
Есть ещё описания по куче испытаний более поздних и более крупнокалиберных систем (вторая пол. 50-х). Если инстересно...

#247 01.06.2009 13:57:55

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #74447
Если инстересно...

Ну, врятли Вы ещё где-нибудь найдете более благодарных читателей по этой теме, чем здесь, на форуме. Выкладывайте!


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#248 03.06.2009 20:07:49

Александр Г.
Гость




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

Иллюстрация из Дугласа

http://i027.radikal.ru/0906/98/d78dd86037d0.jpg

#249 22.06.2009 21:19:56

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1949




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

В чём же всё-таки было новаторство бомбовых пушек по отношению например к единорогам, ведь например 1-пудовый мало отличается от 60/68-фн. бомбовой пушки по калибру, весу и баллистике и тоже каморный? Почему же единороги не сделали такой революции в 1780-х как спустя полвека пексановские орудия? Как широко применялись длинные крупнокалиберные гаубицы по типу единорогов в иностранных флотах или обходились карронадами?

#250 22.06.2009 22:22:24

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10641




Re: О пушках, бомбах, ядрах и их использовании.

В Англии длинные гаубицы большог калибра (10дм), стреляшие бомбами (cushee-gun), были разработаны еще в 1688 г.; они с успехом применялись в сражениях при Бэнтри-бэе (1689 г., чуть не сгорел франц. ЛК Диаман) и, видимо, и при Малаге в 1704 г., когда вышли из строя все 3 флагмана франц. авангарда. Опасность таких снаядов для своих же кораблей и этические нормы, видимо, препятствовали их прогрессу. Точно так же, как и то, что после 1945 г. никто из стран, имевших ядерное оружие, не применял его, хотя - почему бы и нет? если это заряды небольшой мощности?

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 16


Board footer