shhturman написал:

Оригинальное сообщение #73159
А решения о помощи СССР принимались году в 1943...

Так в 1943 и обстановка несколько другая. Например с Германией ещё воевать и воевать, Италия не до конца захвачена...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #73159
Кстати, по данным американцев самое большое заморское воинское захоронение ВС США находится именно на Филиппинах...

Кажется вопрос был о потерях, а не о захоронениях.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #73159
"...Численность войск США и Великобритании, находившихся на Дальнем Востоке, была недостаточной для высадки десантов на Японские острова, а для переброски необходимых сил и средств из Европы требовалось значительное время. Американское командование подсчитало, что для указанной десантной операции требуется сосредоточить не менее 5 млн. человек (то есть увеличить имевшуюся группировку сухопутных войск более чем в 2 раза).

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #73159
Но даже в случае успеха у военного и политического руководства США не было уверенности, что «могущественная Квантунская армия, находящаяся на почти полном самообеспечении, не будет продолжать борьбу».

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #73159
Американские войска, считал генерал Макартур, «не должны высаживаться на острова собственно Японии, пока русская армия не начнет военные действия в Маньчжурии». А начальник штаба армии США генерал Маршалл выразился еще определеннее: «Важность вступления России в войну заключается в том, что оно может послужить той решающей акцией, которая вынудит Японию капитулировать»...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #73159
как говориться, комментарии излишни...

Да уж, комментарии действительно излишни. Крайне разочарован. Это случайно не из трёхтомника хрущёвских времён?
1) Т.е. американцы считали японскую армию сильнее немецкой? (В Нормандии народу меньше высаживалось). В самом деле?
2) "Могущественная" - как звучит. Особенно про "почти полном самообеспечении" понравилось. Видимо боеприпасы, топливо, боевую технику, пополнения японские генералы добывали на месте - в Манджурии. Типа - выращивали.
3) Ага, а то "страшная Квантунская армия" возьмёт да и перепрыгнет через Цусимский пролив. И страшные-страшные Квантунские самураи порубают усе шерманы своими катанами. кОшмар какой-то.
4) О да, уничтожение японского ВМФ, торгового флота, блокада, уничтожение периметра обороны, проигрыш войны в воздухе - это всё ерунда.
Вам самому не смешно?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #73180
Главное - говорили ли это те, кто упомянут в цитате. Если говорили, то какие могут быть вопросы?

Что-то очень уж сомневаюсь. Американцы проводили крупные операции когда были готовы к этому, а не когда "добрый дядя" поможет.
Да и в Корейской войне как-то они не испугались страшных-страшных коммунистических китайцев.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #73180
Вполне вероятно, что из него, точно не помню.

Ага и весь трёхтомник укладывается в 1 лозунг - войну на Тихом океане выиграл СССР. А бедные американцы всё до 1945 бегали от страшных японцев.
Кстати, сильно удивился, когда увидел переиздание сего "произведения" в продаже. Да ещё и за неплохую цену.

P.S. Уважаемый Shhturman - ну Вы же серьёзный человек.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #73211
Вы сами то хоть читаете цитируемые тексты?
Выделеное жирным текстом слово прочитайте.
Болтун, блин.

А вы когда нибудь научитесь,прежде чем что нибудь комментировать это прочесть?

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #71391
Так цена,которой это было достигнуто выражалась в одной ёмкой фразе "Лакированный Гарантированный Гроб".

Я где-то писал,что это говорили лётчики?
Трепло блин.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #73012
переброшенная в метрополию

Шансов очень мало - где тоннаж взять? Плюс, кто будет бедных японских переселенцев от диких хунгузов защищать?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #72943
Не подскажете, с кем японцы в 1942 воевали?

Для полномасштабного вторжения. А для локальных битв (Мидуей) хватит.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #73297
а почему бы японцам не поставить зенитки для ПВО?

Думаю, не помогло бы. Т.к есть ли у нас орудию + опыт борбы с высотными бомберами? Нет. Если немцы не смогли защитить свое пространство в лучших условиях, то и японцы точно не смогут.

Отредактированно BC (29.05.2009 21:56:52)

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #73146
Чего стоит, приписываемая летчикам военного времени расшифровка: "Лакированный Гарантированный Гроб". Возможно, какой-то остряк и сказанул такое. Однако истребитель совсем не заслужил такой оценки.

Ну и что до массы машины - сравните серию и серию, с близким вооружением, а не серийный ЛаГГ и показушно-вылизаный Як.

Если хотите - демонстрируйте и далее непонимание того, что сами же и цитируете.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #74223
Может и не боялись, но бежали от них очень-очень быстро... и технику бросали вполне исправную...

Ага. И закончилась война там же где и началась. Корейцы бегали через всю Корею.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #74223
Про ТОФ речь вообще не идет, война была характерная... поучительная...

Только вот у нас что-то ничему так и не научились.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #74223
А вот как на западе немцы каблуком им на яйца наступили, так сразу с "дядюшке Джо" на поклон прибежали - отвлеките от нас наступленьицем...

И при этом справились сами, без помощи.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #74223
Сомневаться то можно, а если это правда?

Ну разве в том, что Маршалл "вешал лапшу на уши" Конгрессу, выбивая военный бюджет на очередной год. Если бы конгрессмены были чуть более доверчивы, то он бы их и 1950 годом пугал бы - количеством бамбуковых кольев, которые японцы успели бы настругать к тому времени.
А если серьёзно - то американцы проводили стратегические десантные операции с конца 1942 года и вполне разумными силами укладывались в приемлемые сроки. Никаких оснований считать что с Японией будет как-то иначе не было. Никакой героизм не может заменить топлива, боеприпасов, боевой техники, продовольствия.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #74223
Черчилю я верю больше чем всем новомодным "исследователям" ...

А ещё лучше описание боевых действий.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #74725
Вы будете отрицать, что американцы и в корейской войне и во вьетнамской проявляли "случаи" поспешного ретирования, оставляя исправную и не очень технику?

Нет. Так это про все армии можно сказать.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #74725
Неужто испугались бамбуковых палочек вьетнамцев?

Что-то это уже из совсем другой оперы. Ни черта там американцы не испугались. Когда конгресс понял, что война будет приносить только политические и экономические потери, которые перекроют все выгоды от победы - так и войска вывели.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #74725
А ведь кто-то притянул на себя значительную часть Вермахта и Люфтваффе, пока союзники накапливали силы для броска на материк...

Вроде речь об Арденнской операции шла(?). А тут уже куда дальше поехали...
Совершенно верно. Союзники исходили из той обстановки, что сложилась на данный момент. Если бы была бы другая обстановка - было бы другое планирование, и соответственно - другая операция.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #74725
Давайте не будем меряться размерами "пиписьки"

Не собираюсь.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #74725
все внесли свой вклад в победу над общим врагом

Полностью с Вами согласен.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #74725
но задайтесь вопросом, не будь Восточного фронта - кто встретил бы союзников в Нормандии?

Те же немцы, только числом и вооружением побольше. Так и союзники готовились бы по другому.

P.S. Может всё таки вернёмся к теме? А то обсуждение переходит в область никак не связанную, ни с авиацией, ни с Японией.

Отредактированно Ingvar (01.06.2009 15:26:32)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #74771
Из области альтернативы, конечно, но Вы уверены, что Англия бы продержалась столько, сколько было нужно?

В 1940 положение Англии было хуже некуда, но до 22/06 1941 англичане как-то не капитулировали. И судя по всему - не собирались. По сути США свою позицию определили в 1940 - в пользу Великобритании.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #74771
Ну тут они тоже не безгрешны...

Да провалов хватает, кто бы спорил. Просто возможностей завоевать Японию в 1945 (без ЯО) за полгода у американцев было более чем достаточно.

Просто возвращаясь к началу:

stilet написал:

Оригинальное сообщение #70973
японцы незадолго до капитуляции предлагали СССР передать остатки своего Объединенного флота в обмен на посредничество на переговорах о "почетной сдаче", поставку нефти и продажу самолетов. Собственно вопросов два:
1) Реальны ли были такие планы, или это просто байка, выдуманная от начала и до конца?

Если уж речь шла о "почетной сдаче", то зачем мелочиться, торгуясь ещё о каких-то самолётах? Почётный мир всё окупает, особенно если учесть, что от IJN к тому времени уже мало что осталось. Только вот американцы были "немного" не согласны.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #74805
Только перенацеливание такой группировки немецких войск на Восток (в т.ч. и авиационной) не могло сказаться на боеспособности оставшихся и эффективности их применения.

С этим никто и не спорит. Только вот данное перенацеливание началось весной 1941. Англичанам надо было ещё с июня 1940 что-то делать, чтобы до весны 1941 дожить.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #74805
Ведь, к примеру, имей Германия нужное количество авиации не на Восточном фронте, а против Мальты, то ее существование в качестве ВМБ, даже легких сил, даже с помощью американцев было бы крайне затруднительно. Не говоря уже про "лиса пустыни"... В общем, альтернативка не раз уже проигрывалась...

Вот именно, что не раз проигрывалась. И ничего путного это немцам не давало. Ну дошли бы до Нила или до Суэцкого канала - толку то. Разве что искупались бы.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #74805
Если верить Уинстону - то да, не собирались.

Вообще-то я ориентировался не на слова Черчилля, а на то что делалось в Англии.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #74805
Только вот можно было рулить и находясь "в изгнании"... о чем он тоже говорил... значит были основания...

"Хороший игрок всегда имеет запасной выход" (с) Кстати смысл был именно в том, что даже если немцы захватят Англию, то война на этом не закончится.

stilet написал:

Оригинальное сообщение #74981
Заключению мира предшествуют переговоры (СССР был нужен как посредник в таких переговорах)

Надеюсь, что в этом случае не получилось бы как в реале, когда Курилы стали спорными территориями.

stilet написал:

Оригинальное сообщение #74981
Заключению мира предшествуют переговоры (СССР был нужен как посредник в таких переговорах) и переговоры эти могут занять определенное время.

Такие переговоры велись в 1944, в Таиланде. Так что без СССР вполне обошлись.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #75046
Американская оценка уровня потерь при десанте в метрополию вам известна?

Да. И что?

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #75046
Вы так и не поняли, что с самого начала японская стратегия завершения войны на Тихом океане строилась на том, чтобы нанести наибольший урон противнику, чтобы иметь более весомые позиции на последующих переговорах?

Давно понял. Помогло это японцам?
А Вы так и не поняли для чего союзники заключали между собой соглашение о безоговорочной капитуляции противника?

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #75046
Десант на Мальту, а не на Крит в апреле 1941-го - это де-факто конец британскому присутствию на Средиземном море и открытая дорога для немцев к городку под названием Мосул.

Ага. Из серии: немцы бы выиграли войну, только вот мешали то генерал мороз, то генерал бензин, то неправильные мыши усе провода перегрызли.

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #75400
Я нигде не утверждал,что это выражение принадлежит фронтовым лётчикам.

Как обычно.
"Я не я и лошадь не моя".
Чего и следовало ожидать.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #75695
Как обычно.
"Я не я и лошадь не моя".
Чего и следовало ожидать.

Нет,это у Вас как обычно.Облажавшись продолжаете дискуссию в стиле "Сас дурак".
Или цитату где я приписываю эти слова лётчикам в студию,болтун.

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #75732
События, связаные с партийными съездами обеих партий в 1940-м и внутрипартийные расклады вам известны? Да? Нет?

Да.А дальше-то что?Будете продолжать игру в вопросы-недомолвки?

Panzer написал:

Оригинальное сообщение #75732
Фапаете исключительно на США? Причем по любому поводу?

Во первых "союзники" это не только США,но как минимум и Англия.Я думал что Вам это известно.
Во вторых,будте любезны изъясняться по русски.Я Вашего приблатнённого жаргона не понимаю.