Сейчас на борту: 
Олег,
Рихард Цапп
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

 

#1 13.11.2008 00:09:10

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Сражение в Яванском море

27 февраля 42года у о.Ява произошло сражение японских сил в составе четырёх крейсеров и четырнадцати эсминцев, с флотом союзников из пяти крейсеров и девяти эсминцев. Японцы потерь в кораблях не имели, а союзники потеряли два эсминца и два крейсера (на следующий день соединение союзников ещё понесло потери).
Всё таки сказывалось превосходство японцев в выучке или сыграла роль многонациональность сил союзников?

#2 13.11.2008 10:44:35

Pr.Eugen
Гость




Re: Сражение в Яванском море

Вперёдсмотрящий написал:

Всё таки сказывалось превосходство японцев в выучке или сыграла роль многонациональность сил союзников?

Оба фактора...

#3 14.11.2008 05:56:11

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3419




Вебсайт

Re: Сражение в Яванском море

К этому времени англы профукали Сингапур и Гонконг, амеры - Филиппины, австралийцы думали об Австралии (Дарвин уже пару раз крепко бомбили), кароч никто не хотел рубиться за голландцев и их престиж. Хьюстон вообще без кормовой башни шел в бой.
После того, как фуфловые голландские корабли получили по торпеде, остальные крейсера ломанулись к Зондскому проливу, где их и добили.

С уважением.

#4 14.11.2008 17:03:01

Scott
Гость




Re: Сражение в Яванском море

Буйный написал:

После того, как фуфловые голландские корабли получили по торпеде, остальные крейсера ломанулись к Зондскому проливу, где их и добили

После гибели "Де Рейтера" вместе с командующим эскадрой союзников адмиралом Доорманом оставшимся ничего другого не оставалось, как попытаться уйти через Зондский пролив. Ни на что другое они уже были не способны. В качественном отношении японцы в этот период превосходили и американцев и англичан (про голландцев вообще говорить не приходится), преимущество было на их стороне. Во всяком случае японские эсминцы действовали куда более эффективно, да и на собственные минные поля японцы в отличие от союзников не забредали.

#5 14.11.2008 18:34:19

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Сражение в Яванском море

Там насколько я помню, командующий союзников отказался спасаться и погиб вместе со своим кораблём..."Не вынесла душа поэта..." :)

#6 14.11.2008 23:22:35

wildcat
Гость




Re: Сражение в Яванском море

Вперёдсмотрящий написал:

Там насколько я помню, командующий союзников отказался спасаться и погиб вместе со своим кораблём..."Не вынесла душа поэта..."

Я читал, что это был приказ самого Доормана американским кораблям не останавливаться и никого не подбирать.

#7 15.11.2008 14:39:29

Scott
Гость




Re: Сражение в Яванском море

wildcat написал:

Я читал, что это был приказ самого Доормана...

Был такой приказ, которым Доорман, в общем-то, продлил жизнь "Перту" и "Хьюстону", иначе они скорее всего, последовали бы за "Де Рейтером" не успев никого спасти.

#8 17.11.2008 15:14:58

von_der_Pahlen
Гость




Re: Сражение в Яванском море

А ежели отмоделить данный бой? ИМХО, не факт, что японцы выйдут победителями.

#9 17.11.2008 15:47:20

Pr.Eugen
Гость




Re: Сражение в Яванском море

von_der_Pahlen написал:

А ежели отмоделить данный бой? ИМХО, не факт, что японцы выйдут победителями.

Почему?:O
Можете привести причины?

#10 17.11.2008 15:52:41

Sha-Yulin
Гость




Re: Сражение в Яванском море

von_der_Pahlen написал:

А ежели отмоделить данный бой? ИМХО, не факт, что японцы выйдут победителями.

А если ИМХО развернуть? А то не ясно, каким образом?

#11 18.11.2008 00:46:05

Scott
Гость




Re: Сражение в Яванском море

von_der_Pahlen написал:

А ежели отмоделить данный бой? ИМХО, не факт, что японцы выйдут победителями.

Ну разве что если они каким-нибудь чудом лишатся всех эсминцев.

Отредактированно Scott (18.11.2008 00:46:19)

#12 18.11.2008 07:56:36

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Сражение в Яванском море

von_der_Pahlen написал:

А ежели отмоделить данный бой? ИМХО, не факт, что японцы выйдут победителями.

Моделированием, пожалуй, можно "выиграть" и цусимский бой :)

#13 18.11.2008 16:03:13

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Сражение в Яванском море

Sha-Yulin написал:

von_der_Pahlen написал:

    А ежели отмоделить данный бой? ИМХО, не факт, что японцы выйдут победителями.

А если ИМХО развернуть? А то не ясно, каким образом?

А очень просто. Японцы действуют, как в реале и без всяких изменений, а Союзники (естественно, из исторических книжек знающие все о японских планах) меняют свои действия так, чтобы разбить японцев. ИМХО, после 5-6 "попыток" Союзники вполне могут выиграть - если, естественно,  японцы будут постоянно действовать, как в реале :D

#14 18.11.2008 18:19:16

vov
Гость




Re: Сражение в Яванском море

Евгений Пинак написал:

Японцы действуют, как в реале и без всяких изменений, а Союзники (естественно, из исторических книжек знающие все о японских планах) меняют свои действия так, чтобы разбить японцев. ИМХО, после 5-6 "попыток" Союзники вполне могут выиграть - если, естественно,  японцы будут постоянно действовать, как в реале

Даже в этом случае будет сложновато:-).
У японцев огромное превосходство в торпедных силах. Да и в артиллерии совсем неплохо.
Вот нанести какой-то ущерб - могут, конечно. Тут многое решает удача.

#15 18.11.2008 20:45:27

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Сражение в Яванском море

Ну удача в морском бою всегда решает гораздо больше, чем на суше. Один удачно попавший снаряд или даже случайно попавшая торпеда. Может же быть раз, случайное попадание - убит командующий, неразбериха, в это время ещё случайная удача и дело в шляпе....

#16 18.11.2008 21:13:18

Pr.Eugen
Гость




Re: Сражение в Яванском море

Вперёдсмотрящий написал:

Ну удача в морском бою всегда решает гораздо больше, чем на суше. Один удачно попавший снаряд или даже случайно попавшая торпеда. Может же быть раз, случайное попадание - убит командующий, неразбериха, в это время ещё случайная удача и дело в шляпе....

Ну,если бы у бабушки было бы что-то,то она была бы дедушкой...:D

#17 20.11.2008 18:25:02

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Сражение в Яванском море

Поскольку это сражение достаточно хорошо описано в литературе (например у Далла), для предметного разговора лучше было бы его рассматривать по отдельным эпизодам.

Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#18 21.11.2008 13:33:37

Neil
Гость




Re: Сражение в Яванском море

Есть сценарий игры Seekrieg по данному бою:

http://www.seekrieg.com/BattleOfJavaSea.pdf (85 кб)

#19 24.11.2008 12:15:06

vov
Гость




Re: Сражение в Яванском море

Neil написал:

Есть сценарий игры Seekrieg по данному бою:[/quote]
Кстати, сценарий вполне разумный и прилично проработанный.
Хороший пример того, как надо задавать вводные к моделированию.

#20 01.12.2008 11:33:38

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2638




Re: Сражение в Яванском море

Автор сценария посчитал что корректировщики не влияли на вероятность попадания. Явно нетрадиционное мнение. Интересно с чего оно появилось.

#21 03.12.2008 13:13:01

vov
Гость




Re: Сражение в Яванском море

Serg написал:

Автор сценария посчитал что корректировщики не влияли на вероятность попадания. Явно нетрадиционное мнение.

Ну да, в тонкостях там есть вопросы. Я больше о вводных в целом: они продуманы неплохо.
Что до корректировщиков: вспомните американцев:-). Выгода несомненно была, но достаточно небольшая. Кроме того, дымзавесы, общая видимость...  Нерегулярный огонь, наконец.
Я бы тем не менее дал небольшой плюс. Но ГСМ есть и у союзников.

#22 03.12.2008 13:15:21

Pr.Eugen
Гость




Re: Сражение в Яванском море

vov написал:

Я бы тем не менее дал небольшой плюс. Но ГСМ есть и у союзников.

Есть...Но в реале,либо "кончились", либо командиры не проявили инициативы.

#23 03.12.2008 13:23:15

von_der_Pahlen
Гость




Re: Сражение в Яванском море

Pr.Eugen написал:

Почему?
Можете привести причины?

Да-с. Погорячился. Смутил подсчет крейсеров без их качественной оценки.*SORRY*

#24 08.12.2008 14:28:57

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Сражение в Яванском море

В сражении в Яванском море в источниках в основном расписаны действия крейсеров сторон, эсминцев куда слабее, хотя действовали они достаточно активно. Темная сторона этого вопроса - бой 3 английских эсминцев со 2-й флотилией японцев, пытавшейся добить "Эскетер". Есть ли подробности этой схватки?

Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#25 09.12.2008 13:34:20

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2638




Re: Сражение в Яванском море

У меня нет. Причем даже дистанции боя Электры разнятся - от 6000 до 15000 ярдов, в зависимости от источника.

vov написал:

Ну да, в тонкостях там есть вопросы. Я больше о вводных в целом: они продуманы неплохо.
Что до корректировщиков: вспомните американцев:-). Выгода несомненно была, но достаточно небольшая. Кроме того, дымзавесы, общая видимость...  Нерегулярный огонь, наконец.
Я бы тем не менее дал небольшой плюс. Но ГСМ есть и у союзников.

Это да.
У американцев с использованием корректировщка на таких дистанциях попаданий должно быть раза в полтора больше. В теории по крайней мере. Это не мало. Как оно было бы в бою сказать сложно. Для нерегулярного огня пожалуй многовато снарядов потратили.

Отредактированно Serg (09.12.2008 13:34:58)

Страниц: 1 2

 


Board footer