Сейчас на борту: 
ВладимирФ,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 8

#26 03.06.2009 10:27:49

Ingvar
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #75514
Чесма еще и тюрьмой поработала...

Предназначалась Чесма не для этого.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #75514
Русским важно было продемонстрировать что в Океане есть у них Флот...

Кому? Особенно если учесть, что Архангельск и (позже) Мурманск с 1914 охраняли англичане. Да и никак не тянет ФСЛО на "океанский флот".

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #75706
Кстати, а не могли ли броненосцы на сло преобристи и как эрзац-замену ледоколам, правда у пересвета вроди брони в окончаниях нет, чтоб лед безболезненно таранить.

Нет. Для этого нормальные ледоколы покупались.
Кроме того брит. ЭБР Юпитер уже поработал ледоколом. :D С очень впечатляющим результатом.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #75727
Насколько знаю, Чесма при покупке предназначалась на ЧФ, а не ФСЛО, потому, собственно, она и Чесма. Почему так - не знаю, могу лишь предположить, что требовался представитель на Средиземном море, для показа флага,

Чесма она потому, что ЛК Полтава уже был.
Представитель на Средиземном море уже был - брпКР Аскольд. Вполне удачно действовал, не только флаг представлял.

#27 03.06.2009 11:55:55

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #75706
Кстати, а не могли ли броненосцы на сло преобристи и как эрзац-замену ледоколам, правда у пересвета вроди брони в окончаниях нет, чтоб лед безболезненно таранить.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #75758
а джапы ББО Небогатова так и использовали - как ледоколы.

это ледо-лом какой-то получается или ледо-таран. Обратите внимание на ледокольный форштевень, или финские ББО и поймете разницу. Да ЭБр легче во льду, чем ЭМн но с околкой большого ледового поля он не справиться. Растолкать тонкий лед да. Учитывая что лед в основном забиывает прибрежную зону, в том числе и порты, значение имеет преимущественно портовая проводка, с ней и портовые буксиры ледокольного типа справляются.

#28 03.06.2009 12:25:24

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

veter написал:

Оригинальное сообщение #75813
это ледо-лом какой-то получается или ледо-таран.

понятно, что из ББО ледокол - еще тот. поэтому, джапы и оставили кормовые башню, а носовую - сняли.  чтобы как-то облегчить нос...
отсюда: http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=17490
Адмирал Сенявин    1896/1936
Заложен в Малом каменном эллинге Нового Адмиралтейства Санкт-Петербурга 8 апреля 1893 года. Спущен на воду 10 августа 1894 года. Вступил в строй в 1896 году . В Цусимcкий пролив он оказался единственным из 24 кораблей главных сил обеих сторон не получившим прямых попадании, имея троих раненых от близких разрывов. 28 мая 1905 года был сдан японцам, а те переименовали его в "Мишима". Быстро введенный в строй корабль поддерживал японские войска у о. Сахалин. Весной 1907 года броненосец тяжело поврежден взрывом боеприпасов, но был вновь отремонтирован и оставлен в составе флота. В 1914 году участвовал в операциях против Циндао. В 1918 году переоборудован в ледокол. В 1928 году исключен из списков флота и с 1936 года - блокшив. Его превратили в корабль-цель и потопили в 1936 году на стрельбах.

Отредактированно Alex_12 (03.06.2009 12:25:53)

#29 03.06.2009 16:28:16

Martes Zibellina
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #75778
Кому? Особенно если учесть, что Архангельск и (позже) Мурманск с 1914 охраняли англичане.

И что, всё время бегать с поклоном к англичанам? Не говоря уже о том, что это всё-таки несколько унизительно.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #75778
Для этого нормальные ледоколы покупались.

Да

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #75778
Чесма она потому, что ЛК Полтава уже был.

Я знаю. Но ведь Чесма - не единственное имя, которым её могли назвать. А так - для "восстановления имени" на ЧФ, вместо старой Чесмы, честно послужившей артщитом.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #75778
Представитель на Средиземном море уже был - брпКР Аскольд. Вполне удачно действовал, не только флаг представлял.

Это так, но одного Аскольда мало, весь 16-й год он проторчал на ремонте. Кроме того, он как раз гораздо большую пользу принесёт на СЛО, а не в Эгейском море

#30 03.06.2009 17:08:37

nord
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Уважаемые коллеги!
Вы все высказываете свои предположения, которые обусловлены сегодняшним днем. А где ответ на заявленную тему?????

#31 03.06.2009 17:56:24

Ingvar
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #75936
И что, всё время бегать с поклоном к англичанам? Не говоря уже о том, что это всё-таки несколько унизительно.

1) Насколько помнится, с появлением на севере Аскольда, Варяга и Чесмы англичане остались в русских портах.
2) Это менее унизительно, чем просить прислать англ. ПЛ на Балтику.
3) Странно, что в 1915 Морское ведомство как-то не очень озаботилось защитой ссеверных коммуникаций. Такое впечатление, что англичан это заботило больше.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #75936
Но ведь Чесма - не единственное имя, которым её могли назвать. А так - для "восстановления имени" на ЧФ, вместо старой Чесмы, честно послужившей артщитом.

а) Совершенно верно.
б) Как то не встречал упоминаний, что Чесму планировалось перевести на Чёрное море. Насколько помнится, Чесма в Средиземном море задержалась только потому что союзникам потребовался для представительства, при "наведении порядка в Греции". ;) Да и староват ЭБР для включения в ЧФ, особенно с учётом строительства дредноутов.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #75936
Кроме того, он как раз гораздо большую пользу принесёт на СЛО, а не в Эгейском море

Согласен.

nord написал:

Оригинальное сообщение #75955
Вы все высказываете свои предположения, которые обусловлены сегодняшним днем.

Неверно.

nord написал:

Оригинальное сообщение #75955
А где ответ на заявленную тему?????

Пожалуйста, посмотрите на 1-ой странице данного обсуждения - там ответ есть.

#32 03.06.2009 17:58:00

Россiя
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #75706
Кстати, а не могли ли броненосцы на сло преобристи и как эрзац-замену ледоколам, правда у пересвета вроди брони в окончаниях нет, чтоб лед безболезненно таранить.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #75758
а джапы ББО Небогатова так и использовали - как ледоколы.

После соответствующих изменений. А так- маловероятно. Может даже потонуть  :D

#33 03.06.2009 18:48:23

Martes Zibellina
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #75990
Как то не встречал упоминаний, что Чесму планировалось перевести на Чёрное море.

Хотя бы это:http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … ava/12.htm

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #75992
Насколько помнится, с появлением на севере Аскольда, Варяга и Чесмы англичане остались в русских портах.

Не помню точно, но кажется броненосцы они отозвали.
Кроме того, стало возможным заявить при необходимости, что это мы охраняем Север, а союзники нам только помогают. :) Но это, конечно, лишь один из мотивов

В любом случае, свое, пусть и старое, лучше чем чужое - надёжнее, "ближе к телу"

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #75990
Странно, что в 1915 Морское ведомство как-то не очень озаботилось защитой ссеверных коммуникаций.

Подтормаживало, как всегда. Ждало, пока клюнут, да посильнее. Вот когда в 16-м году немецкие подлодки стали там шастать, как у себя дома, - пожалуйста вам и крейсера, и эсминцы, и тральщики.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #75990
Да и староват ЭБР для включения в ЧФ, особенно с учётом строительства дредноутов.

Безусловно. Но он покупался для политики, а не для войны, и возраст не играл особого значения. Да и особого выбора всё-таки не было...

#34 03.06.2009 19:27:47

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3843




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

nord написал:

Оригинальное сообщение #75955
Вы все высказываете свои предположения, которые обусловлены сегодняшним днем. А где ответ на заявленную тему?????

Ответ прост. :) Общество в основной своей массе этого не заметило. :)
Кто в этом понимал...отнеслись, скорее всего, негативно...И с морально-этической точки зрения, и с точки зрения траты денег на устаревшие и весьма убитые корабли...:)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #75990
Как то не встречал упоминаний, что Чесму планировалось перевести на Чёрное море.

Где-то было вскользь сказано, что первоначально хотели ее перевести на ЧМ. Хотя смысл этого лично мне непонятен. ;) С кем на ЧМ воевать?? Если только для усиления артиллерийской мощи ЧФ при гипотетической операции по захвату прливов. :)

#35 03.06.2009 21:05:11

Россiя
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #76023
Россiя написал:

Не я написал :)

#36 03.06.2009 21:10:04

aden13
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

nord написал:

Оригинальное сообщение #75955
Вы все высказываете свои предположения, которые обусловлены сегодняшним днем. А где ответ на заявленную тему?????

Возможно, Вы не очень внимательно прочли первую страницу настоящей дискуссии, где идет отсылка к воспоминаниям современников событий.
В частности: Тимирев С.Н. Воспоминания морского офицера. СПб.; 1998. С. 44-46.
Кусок очень большой, воспроизводить целиком его не буду, но пара фраз весьма символична:

Спойлер :

Отредактированно aden13 (03.06.2009 21:11:16)

#37 03.06.2009 23:19:15

BC
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 547




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #75990
2) Это менее унизительно, чем просить прислать англ. ПЛ на Балтику

ПМВ скорее их война, чем наша. Вот и пусть оказывают союзнический долг. И ничего унизительного в этом нет.

#38 04.06.2009 11:40:33

Ingvar
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #76023
Хотя бы это

Да, каюсь, забыл. *worthy* Всё правильно. Хотя возможно, что просто приписана для укомплектования из какого-то черноморского флотского экипажа.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #76023
Не помню точно, но кажется броненосцы они отозвали.

С начала 1916 - англ. ЭБР Албермарл, 3/09 1916 заменён англ. ЭБР Глори.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #76023
В любом случае, свое, пусть и старое, лучше чем чужое - надёжнее, "ближе к телу"

Согласен.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #76023
Подтормаживало, как всегда. Ждало, пока клюнут, да посильнее.

Точно. *THUMBS UP*

BC написал:

Оригинальное сообщение #76160
ПМВ скорее их война, чем наша. Вот и пусть оказывают союзнический долг

"Я фигею, дорогая редакция" (с) *shock swoon* Хотя бы посмотрите даты вступления в войну.

Отредактированно Ingvar (04.06.2009 18:50:09)

#39 05.06.2009 22:28:19

Steve
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

У меня есть снимок "Бр.бер.об. Адмирал Сенявин - Японский ледокол". Если кому-то интересно, могу выслать...

#40 06.06.2009 09:24:09

Россiя
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

http://s54.radikal.ru/i146/0906/a1/65ff36c3a0a3t.jpg *derisive*

#41 26.06.2009 09:32:36

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Насчет PR. Была торжественная встреча Варяга во Владике. укомплектовали его гв. экипажем, ЕМНИП, с Олега, подняли гв. флаг. Ну и - с соответственным освещением в СМИ.


Sapienti sat

#42 26.06.2009 13:42:48

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

И про "черноморскую" Чесму. ЕМНИП, ее укомплектовали черноморской командой. Ну и по ЧМ. Вполне возможно, Чесму с Пересветом и привлекли бы к Дарданелльской операции (как Аскольда), "сложись" все по вермени.


Sapienti sat

#43 26.06.2009 21:17:16

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3843




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Не думаю, что это была хорошая пиар-идея...:)
Героический крейсер попал в руки врага и служил врагу...О таких вещах лишний раз общественности напоминать не стоит...;)

#44 27.06.2009 22:04:28

Россiя
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #84972
Не думаю, что это была хорошая пиар-идея...

А тут было важно совсем не то, что

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #84972
попал в руки врага и служил врагу

, а напротив, то, что

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #84972
Героический крейсер

и к тому же достался даром (ведь такое мнение и ходило) ;)

#45 30.06.2009 12:40:53

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Нужны были образы для "подогрева" патриотизма. Вон, на ЧФ на Императрицу Марию боцман со старой Марии попросился - и взяли, и в печати "осветили". А ведь PR чистой воды


Sapienti sat

#46 30.06.2009 19:04:18

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #84972
Героический крейсер попал в руки врага и служил врагу...О таких вещах лишний раз общественности напоминать не стоит...

Из множества попавших в плен кораблей, пожалуй только этот героически сопротивлялся.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#47 30.06.2009 19:06:40

Россiя
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #86170
Из множества попавших в плен кораблей, пожалуй только этот героически сопротивлялся.

Спорное утверждение... "Орел" пробыл в большей мясорубке... И Артурскую эскадру, побывшую в бою, забывать тоже не следует.

#48 01.07.2009 10:07:24

Ingvar
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #86170
Из множества попавших в плен кораблей, пожалуй только этот героически сопротивлялся.

А Новик? :O

#49 01.07.2009 10:22:37

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #86328
А Новик?

Новик не сдавался, как, впрочем, и Варяг...

#50 05.07.2009 20:12:15

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3843




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #85305
и к тому же достался даром (ведь такое мнение и ходило)

Вопрос оплаты наверняка в прессе не освещался. ;)

Страниц: 1 2 3 4 … 8


Board footer