Блин уже у всех есть - а я до сих пор не могу купить. У Долинина спросил еще в четверг когда будет - сказал что понятия не имеет. И вот оказываеться что уже на след день появился  ! Сегодня пришел в 15:45 - а он 5 минут как уже ушел. Ну как жить объясните ?

Nico написал:

Оригинальное сообщение #73901
Автор неплохо посидел с материалом по строительству. Как написано понравилось. Вышла бы неплохая статья, но с замахом на монографию, как-то слабовато. Почему бы в подобном случае МК не сделать было монорафию "История строительтсва Малюток". :-)

Оказывается не все так безнадежно плохо, скоро творчество Чечина и Околелова будет расцениваться весьма положительно, главное, чтобы кто-то на форуме из признаных авторитетов сказал - "ребята, вы посмотрите внимательно - здесь кое-что написано не так уж и плохо, даже некоторые цифры совпадают".

Отто написал:

Оригинальное сообщение #74530
Оказывается не все так безнадежно плохо, скоро творчество Чечина и Околелова будет расцениваться весьма положительно, главное,чтобы кто-то на форуме из признаных авторитетов сказал - "ребята, вы посмотрите внимательно - здесь кое-что написано не так уж и плохо, даже некоторые цифры совпадают".

Вы думаете тут сборище инфантильных идиотов???

Отто написал:

Оригинальное сообщение #74633
просто есть свои издания которые трогать не в коем случае нельзя

Думаю, у Вас сложилось ошибочное мнение. Если разговор за МорКамп, - посмотрите в старых темах: критики (местами, наверное, заслуженной) хватало...

Отто написал:

Оригинальное сообщение #74633
Самые горячие споры вызывают обложки и картинки

Ну вот что хотите со мной делайте, а я, например, всё равно считаю, что графика в данном номере МорКолы никакая. А ведь она во многом определяет общее мнение о выпуске. Вы не согласны?

Отто написал:

Оригинальное сообщение #74675
Я лично готов купить даже с такой графикой, если там тект хороший

Согласен с Вами, потому как сам иногда стоЮ перед такой же дилеммой... И этот выпуск я бы наверное из-за текстовки тоже приобрёл бы (будь она достойной; тема, повторюсь, не особо паханная). Но вот графика при первом же приближении полностью отбила охоту делать это. Так что она [графика] вещь, может, и не первоочередная, но вот влияние на выбор того или иного "произведения" всё же оказывает. Тем более, что Вы сами написали, что:

Отто написал:

Оригинальное сообщение #74675
картинка должна пояснять текст

, а не существовать отдельно от него...

Отто написал:

Оригинальное сообщение #74675
в тоже время подавляющие большинство устраивает если про корабль написано, что он имел две друбы, одну шире другой, высокий полубак и две мачты. А во время проектирования на него хотели поставить такую то пушку (дальше на страницу описание пушки), но ее не поставили, а поставили другую модификацию. О том, что конкретно поставили ни слова.

Не очень понятно. Если сказано, ЧТО поставлено, то ведь сказано конкретно. Такое-то орудие, дальномер, РЛС...
Или Вы считаете, что лучше ВСЁ сопровождать подробным описанием? С цифирью и т.д. Наверное, можно и так. Тут интересно знать разные мнения. А то ведь была и критика в духе: "про это орудие мы все знаем, а тут опять то-то и то-то. Надоело!"

Отто написал:

Оригинальное сообщение #74675
Ничего не имею против красивых картинок, но на мой взгляд картинка должна пояснять текст, а не текст должен быть развернутой подписью под картинки.

На мой взгляд - тоже. Но есть и прямо противоположные мнения.
Угодить всем и во всем просто нереально.

Честно говоря, я ведь не скрываю, что тема не моя. Если бы стал перед дилеммой покупать или нет, то скорее всего не купил бы. А так, раз пришло по подписке, прочитал, пока ездил с работы домой и обратно. Вот и создалось мнение, что не так плохо как кажется изначально. А может просто нахожусь в положении молодой дамы, которой сделали неудачную прическу: пытаюсь внушить всем и себе, что не так все плохо? :-)))

Отто, Вас удивил вежливый тон обсуждения? То ли дело, когда косяками летят "каки" (КАК автор мог так плохо/непонятно/неправильно/сжато/подробно ets. рассказать о том-то или этом-то) и "нетаки" (НЕ ТАК я представлял себе книгу/статью/брошюру ets. про такой-то корабль/флот/сражение) - в таком стиле должно вестись обсуждение на форуме? Критика должна по возможности носить конструктивный характер, за исключением случаев откровенного брака или плагиата. Кроме пишущих на форуме есть ещё и читающие и если вы хотите повлиять на их мнение, нужно стараться излагать аргументы, а не кричать: "такой-то  - бездарь", "эта книга - мусор" и т.п. Меньше эмоций - больше фактов.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #74924
Или нет у нас на кого равняться? Но вот почему на них не равняются издатели и редакторы, да потому, что хавают и так.

Обче-то обычно не сходятся в цене: нет у наших редакторов денег на приличное, только на "таких писателей". Наша литература так упала в цене? - Нет она дёшево продалась.
Пардон, если кого обидел

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #74924
Мой вывод: наш читатель вполне заслуживает таких авторов, как Чечин, Околелов, Царьков и т.д. И никакие кучки эстетов не в состоянии изменить этот печальный факт.

В принципе, сказаное Вами верно. Однако, при обсуждении МорКолы как явления "вообще" упускаеться из вида один момент. Как известно, значительная часть нашего населения проживает вне крупных городов. А Москва и СПб составляют примерно 2/10 от всего населения страны. Так вот, даже в провинциальных Областных и Краевых центрах с военно-морсокй литературой боольшие проблемы. На прилавках книжных магазинов основную часть составляет литература выпущенная год-два назад. Новинки, за редким исключением доходят очень долго. Такая ситуация как допустим в СПб - когда в пятницу вечером ты читаешь о выходе новой книги, а в субботу в обед ты её уже покупаешь (да еще и с автографом автора:)) там априори невозможна. Что же касаеться других мест проживания - не областных центров, там все естественно обстоит еще хуже. Поэтому едва ли не единственнным средством получения информации являеться почта. Так как МорКола появилась одной из первых и была доступна в любом почтовом отделении она быстро завоевала себе стабильную и солидную армию читателей по все стране. Этому способствоали так же на мой взгляд и другие факторы - удобный формат, доступность, актуальность - кто бы что ни говорил, но среди выпусков Морколы нет неинтересных тем. Что же касаеться содержание - то в данном случае мы сталкиваемся с примером удачного сочетания необходимого и достаточного минимума информации. Все мы с Вами прекрасно знаем, что знать все и вся очень сложно. Да к тому же это не удавалось еще ни кому. Формат и содержание МорКолы позволяют неискушенному читатлю получить необходимый минимум информации в совершенно различных аспектах истории военного кораблестроения. Так меня допустим интересует история ВМВ, но при этом я с удовольствием расширяю свои знания и по другим периодам. И формат МорКолы вполне это позволяет сделать без значительно отвлечения сил энергии и времени от основной темы. И наоборот. Согласитесь если кто то интересуеться Российским броненосным флотом времен РЯВ то для расширения кругозора ему гораздо удобнее изучить МорКоловский справочник по Кригсмарине, чем проштудировать Брейера в оригинале. Повторюсь речь идет именно о начальном, исключительно любительском уровне изучения истории. В качестве примера приведу себя. Я узнал о МорКоле еще когда учился в школе от друга - причем он вовсе не был любителем истории вообще или истории флота в частности. Просто однажды он задумал собрать модель корабля, ну и пошел на нашу сельскую почту выписать себе какую нибудь литературу. С первого же номера который к нему пришел - а это были "Белфаст и Эдинбург" я  стал постоянным читателем этого издания. Для меня в то время в это была единственная возможность расширения своих знаний о кораблестроении. Кстати - там где я родился и рос до сих пор нет интернета, в том понимании в котором мы привыкли видеть его в крупных городах. А сейчас я не прекращаю покупать МорКоловские выпуски - во первых уже для коллекции, во вторых с теми же "общеобразовательными" целями о которых писал выше.
Так что МорКола став в свое время совершенно уникальным явлением сейчас уже прочно заняла свою нишу, спрос в которой очень велик, о чем мы можем судить по значительному росту изданий подобного формата в последнее время. И здесь на первый план выходят то над чем так смеялся г-н Отто - а именно те самые пресловутые "картинки". Если судить с точки зрения "бывалого" любителя истории - повышенные требования к качеству картинок достойны призрения и высмеивания. Но любое издание, хотим мы этого или нет, - это прежде всего товар и продаеться он не на основе мнения "бывалых" и искушенных, а на основе простых и незыблемых рыночных законов. С точки зрения  маркетинга - визуальное восприятие это пункт №1 в списке факторов влияющих на покупательский спрос. От того в каком виде будет подано то или иное изделие завист в конечном итоге судьба самого продукта. Понимая что здесь будет наибольшее количество возражений - я все же осмелюсь заявить, что дизайн и оформление МорКолы с самого основания и по сей день являеться номером один на рынке ВМИ литературы и до сих не превзойден ни в одном издании подобного формата. Ведь если посудить с точки зрения любителя истории, особенно начинающего, оформление МорКолы смотрится гораздо эстетичнее и "вкуснее" чем например убогий дизайн МорКампа или невнятное оформление "Гангута". Повторюсь - речь о любителях истории уровня "бегинер" коих к нашему неудовольству абсолютное большинство и которые в конечном итоге и составляют аудиторию покупателей данной продукции.
НУ а что касаеться ухудшения качества подаваемого материала - здесь я полностью на стороне высказывающихся. Да уровень МорКолы почему то иногода наводит на совершенно непристойные мысли.

P.S. Чечин и Околелов - молитесь богам что бы я Вас не встретил лично - обесчестю до слёз !

Отредактированно Yamato (01.06.2009 23:20:27)

Отто написал:

Оригинальное сообщение #74633
Просто весело смотреть, как стоит только одному из "известных" написать что-то другое и тон начинает меняться.

О ! А не Вы ли совсем недавно как раз этим и занимались ?

Отто написал:

Оригинальное сообщение #74633
И после прочтения всех обсуждений различных изданий меня просто неотступно приследует впечатление, что люди в большинстве своем ничего не читают.

Такое же было впечатление после Вашей известной "рецензии"

Блинн !!!
Это у Гангута дизайн убогий ???
если да, то что есть шедевр - пример плиз !
С У.

Опять назовете нехорошим словом, но мне дизайн первых Моркол тоже намного более нарвится, чем Гангута, Моркамов, Морвойн, Фломастеров и т.д.

Но имеются в виду первые, где цветная обложка с картиной (как правило Заикина), посвященная данному кораблю. Цветная картина на белом фоне, да еще в специальной рамке смотрелось стильно и просто без изысков. Взгляд волей-неволей останавливается. Поэтому они очень много потеряли, когда экономии ради сначала перешли на цветные фото, а потом и вообще на черно-белые. В свете этого, на мой взгляд, сейчас смотрятся они не шибко. Еще и отсутствие хорошей графики внутри... Похоже, выписываю это издание последний год :-)))

Не в хулу Гангуту, но у него каждая обложка одинаково пестрая и если взгляд бросить на книжную полку, то она просто теряется между прочими изданиями.