Волк написал:

Оригинальное сообщение #134535
А, то, что некоторая "современствующая" прослойка считает себя возможными его поправлять (пусть даже внешне и уважительно...) так их "поправки" - равнозначны стоимости использованного, простите, - пипифакса( сиречь - задницу вытереть можно...)

Зря Вы так,  Борис... Вот прочитайте в 17-27, что написано про судьбу КРАСНЫЙ МОРЯК, быв. ЭРИКЛИК, к примеру? И что теперь? Или много ли написано о судьбе флотских транспортов после фразы "возвращен владельцу"?... И это только там. где я что-то понимаю. А катера те же?...А справочник по ленд-лизу? Копаясь с историей торгашей, накопилось столько поправок, фото и дополнений, что  хоть отдельной брошюрой раздел переиздавай, вот только, как Ромуальд подметил, кому это надо? Мне это не нужно, я с этого только геморрой поимею, да денежку разве только на его лечение, мне проще поделиться инфой приватным образом с теми, кому она реально нужна.
Никто не сбрасывает Бережного с парохода современности. ССБ проделал колоссальный труд, много лет еще будет он одним их основных в истории отечественного флота, любой вменяемый любитель флота это понимает, но не может так быть, чтоб все было идеально, тем более при таких масштабах Отсюда и дополнения, исправления, и копается народишко для себя...
С уважением, К.

Отредактированно Klaus (20.10.2009 21:41:09)

Маша Баранова написал:

Оригинальное сообщение #134582
Простите !!! А кто такой Бережной ?!

cruchilo - я не раскрою большой тайны если скажу что часть материалов того сайта имеет отношение и к нам. Думаю уважаемый Сагасшир при желании это подтвердит без особых проблем. Но если Вы внимательно читали СовНэви - сайт посвящен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО судьбе нашего флота в периоде ВОВ + парочка ближайщих войн.

У нас разговор как - то больше шел по русскому флоту с первой мировой и до начала 1- й пятилетки.
Сергей Сергеевич сделал отличную для своего времени вещь по Отечественному флоту с октября 1917 и по 1927 - кто - то может назвать подобный справочник (сов.секретные расписания не предлагать - это другой жанр литературы) по Рос.импер.флоту периода 1 МВ ? Старую Мор.Колу или "шедевр" от Апалькова не предлагать - думаю о том что Моисеев тоже не "панадол" многие согласятся - ну и че этот период кто и когда "закрывать" будет ? Скоро уж сто лет как прошло. И дело ведь не в том плохой справочник или хороший у Бережного - ОТЛИЧНЫЙ но для своего времени. Или получается что в школе детишек до 10 считать научили а больше зачем - Вы и так уже многое знаете ?
Любители думаю про справочник Гомма слышали ? Для тех кто не знает - период 1856 - 1917 гг. Общий объем под 1200 страниц в 8 томах - самим то не стыдно что немцы за нас нашу историю пишут ? Сравните те кто в руках держал судьбу на практически любой транспорт из книги немца с трудом Бережного - думаю вопросы отпадут автоматически. Или у нас флот заканчивается где - то между эсминцами и тральцами а все остальное так "погулять вышло" ?
Ох далеко бы ушла 2 -я Тихоокеанская если бы  транспорта угольком да харчами регулярно не снабжали.
Не хочу своими постами никого обидеть но если верить что хорошо лишь то что было вчера - зачем тогда вообще новые книги выпускать ?
Буковки то в них одинаковые уже не одну сотню лет ну и чего мучаться ради пары сотен или тысяч уточненных справок - усе  равно ведь на последнюю моторную лодку данных полных нет (так - что ли получается ?).

Вам чуть выше уважаемый Шарнхорст четко и "на пальцах" разъяснил - бал правят не читатели и править его они никогда не будут. Что издатель решит то и будет пущено в массы - ну а пипл схавает. И все наше "сотрясание воздуха" всего лишь выпущенный пар - в последнем справочнике кстати и мою скромную парсуну в благодарности включили но от этого я не считаю что он стал лучше или хуже.
В любимых книгах хочется всегда лучшего хотя обычно получается как в реале - ищещь полжизни (+ - на рекламу) "мисс Мира" а в итоге соглашаешься на того кто рядом.

Господа, может у кого и что наболело, вот только не нужно переходить на личности и учить друг друга жизни, все чай не в песочнице сидите... А кто еще начнет хамит и провоцировать аппонента забаню не взирая на личности.

Уважаемый Алекс - Вы все четко и доходчиво объяснили но дело в том что чуть выше (всего дня 3 - 4 назад) тот же уже не участник форума а издатель Алекс четко сказал: справочники не мой формат - было дело ?
Сделать всеобъемлющий справочник (стоящий и на достойном уровне) в журнальных рамках (даже сдвоенных) Вы абсолютно правы невозможно - можно сделать по конкретной флотилии или даже флоту но не по участию допустим все того же Советского ВМФ в ВОВ - для справок на уровне минимума нужно 500 страниц - чуть побольше так и вовсе под 1000 тянет. Это уже не просто книга - это энциклопедия которая физически не может стоить дешево даже если автор и издатель почти альтруисты и решили себе оставить чисто на хлебушек без икорки.
Экономика противная вещь + хорошая бумага + приличного уровня фоты + тираж должен окупать желание выпустить талмуду и к сожалению на выходе получим чей то в русских рублях шибко за один с тремя нулями - кто купит ? Живем то в реальном мире на который еще и кризис давит.
А к вопросу об альтруизме - ну сделали с Гайдуком маленькую работенку о ранее почти никому не известных флотах (в том объеме о котором рассказали - сами прибалты не поверили что у них стока всего было) - если кому и когда сказать что это стоило нам и что издателю - смеяться будут все и очень долго.
Ну наберусь я к примеру наглости и скажу (ситуация абстрактная- поэтому просьба шибко не пенять) да через полгода будет готов справочник больше Бережного по Совфлоту в гражданской войне - а) даже при наличии фот нормального качества ну никак он не получится меньше бережновского и раза в 2 больше будет б) единый флот закончился 25 октября 1917 года (ну или чуть позже - а где и раньше) - дальше начался белый и красный - что 2 тома делать ? в) когда все это будет в положенные сроки готово снова упрется в экономику и опять же экономически выгоднее сделать 10 книжек по 50 страниц чем одну в 500 - первые раскупят быстрее.
Все треп о перспективах которых не будет закончил (маленький отдых) - пошел дописывать БКАшки ВоенВеда а то обещал их до 7 ноября отдать и нужно за слова отвечать чтобы сАпсем трепачем не выглядеть.

А пора, Давно пора переиздать-переделать Бережного-Моисеева!!
Неужели мы недоживем до этого.
Вот пример..с ценой..книги С.Машенского..недешевы...а свой постоянный контингент есть!
Где есть любой Бережной в продаже?..все разошлось..а тиражи были тысячными! Моисеев как антиквар стоит 100 баков.
Так что есть смысл издателям рискнуть! Ну а авторы еще вернее круг авторов обязательно будет.
У нас достаточно грамотных историков флота и без опломба.

Маша Баранова написал:

Оригинальное сообщение #134582
Простите !!! А кто такой Бережной ?!

Сергей Сергеевич Бережной, ныне, к величайшему сожалению, покойный, - капитан II ранга, историк, большой знаток и популяризатор (в наилучшем смысле этого слова) отечественного ВМФ Первой и Второй мировых войн, автор многих работ по этой теме, в т.ч. знаменитых справочников "Корабли ВМФ СССР 1917 - 1927 гг." и "Корабли и суда ВМФ СССР 1928 - 1945 гг."

С уважением -

Наткнулся на свежую дискуссию http://scalemodels.ru/modules/forum/vie … mp;start=0 и мнение http://katechkina.livejournal.com/426452.html по сабжу.
Ну до чего похоже на наши разборки... Может в консерватории что-то подправить?

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #134701
Ну до чего похоже на наши разборки... Может в консерватории что-то подправить?

Та одна кухня...с разными соусами.

Ты видишь Леш - народ в стране пока читает  почти спец.литературу и это радует.
Вот тока если бы наши с тобой Прибалты и РОПиТ в России стоили стока сколько в Прибалтике ты как думаешь издательство хотя - бы половнину тиража на сегодняшний день распродало ?
Экономика ой кака противна штука и если стоящая книга допустим за 500 рублей еще покупается без самых больших раздумий - та же книга за 1000 или больше чаще остается лежать на прилавке.В условиях кризиса (да и не только его) к сожалению в борьбе вечного и желудочного последнее чаще всего побеждает.
Уважаемый Сибирский стрелок во многом прав и процентов на 90 я с ним соглашусь - конечно нельзя просто брать и переписывать давно покойных мэтров чуть - чуть разбавив инфой из тырнета + улучшив бумагу и изменив десяток - второй фот да  "не забыв" добавить к этому делу родимую фэмили на обложку. Нужно делать свои книги на основе из работ с учетом сегодняшнего послезнания.
Но одно НО - справочники по периодам должны пересекаться со справочниками по войнам иначе получится компот оченно в хозяйстве неудобоваримый. Мирное время это ВМФ + ВСУ спецпостройки и про них можно брать кусок допустим лет за 30 - 40 - 50 и писать относительно спокойно.
Началась война (типа 1 МВ или гражданской с Отечественной) - флот мирного времени (чисто боевой) даже без постройки спец.единиц военного времени растет не в разы - в десятки раз за счет мобилизованных - трофейных - купленных за границей. Сразу вопрос - их что в справочник не включать ? Тогда это уже не справочник получается а выжимка какая - то. Если же включать и сам справочник по объему растет в разы.
Поэтому чисто мое мнение - опять же маленькая мечта о том что возможно никогда не будет.
Том 1 - 1856 - 1914 гг.
При этом наверняка нужно делать отдельную серьезную книгу о ВСЕХ участниках Русско - японской.
Том 2 - 1914 - март 1918 (до выхода России из 1 МВ) - возможно придется делить на 2 тома из боевого и мобилизованного + ВСУ и речной.
Том 3 - гражданская и снова вероятно 2 части а именно белые и красные.
Том 4 - 1923 - 1939 гг (будет сильно пересекаться с томом по ВОВ но многие корабли этого тома были списаны раньше - может даже для таких книг по периодам имеет смысл взять структуру подобную Конвею - типа списочный флот на начало периода а дальше конкретика по новострою)
Том 5 - Великая Отечественная и пожалуй снова дробится на 2. Боевой и ВСУ - Сергей Сергеевич в целом боевой и мобилизованный в работе по 28 - 45 гг осветил хоть и без потерь - почему последнее произошло и что это стоило не раз уже упоминали близкие к нему люди. Только в вопросах по речным флотилиям пробелы немалые 9в том числе и по малышам боевым) да и лично мне оченьь и по ВСУшек с транспортюгами что за ВМФ числились почитать интересно было бы.
Том 6 - снова спарка. Советский период - отдельно боевые корабли. Отдельно транспорта и ВСУ спец.постройки. За основу можно Павлова брать да только когда все уточнится и дополнится от той "основы" наверное и 15 процентов не наберется.
Том 7 - разумеется современный флот с 1991 г. И тут обязательно вначале дать общий список на 91 и затем то что построили вплоть до момента выхода книги - большое воспитательное значение будет иметь в стиле "Страна которую мы потеряли".
Да - возможно всего этого никогда и не будет. Но вот за любую из подобных книг не жалко отдать полтинника зеленых или еврикив (а если малость почесать репу и немного собственную "жабу" зажать то и сотку можно выделить).
Вот правда даже в случае желания авторов и готовности издателей - как долго подобный проект будет идти и смогут ли наши шиплаверы за него рублем проголосовать чтобы все на первом томе не закончилось ?

Почему еще поднял тему - знаю сегодня группа западных авторов готовит "Нью - Конвея". С некоторыми из них знаком заочно и состояние работ там представляю. Планируется десятитомник тоже по периодам примерно с 1600 лохматых годов и ориентировочно по 2020. Инфа Конвеевская по крупным парсунам (с учетом правок имеющихся) а вот мелочуху разную изрядно расширят и мир будет "весь при весь" с учетом самых полных данных по какому нибудь Сараваку - Гондурасу или Алжиру султанского периода.
Им кризис тоже малость крылья подрезал и тираж немного рубанут только к концу следующего года первый том выйдет и дальше по тому в год "выплевывать" будут.
Конечно догнать и перегнать Запад дело бессмысленное но очень бы хотелось чтобы однажды на полке стояло 4 - 5 таких томиков к примеру Яровой "Русский флот 1856 - 1914" Иванов (условно) "Отечественный флот в гражданской войне"  Шарнхорст "Советский флот в ВОВ" - не та малышка что вышла в этом году а нормальная полноценная энциклопедия (и пусть тогда издатели абсолютно законно отпишут - УНИКАЛЬНАЯ). Нью - Павлов " Советский флот 1945 - 91" - за такие вещи рублем голосовал бы не особо и задумываясь.

Небуду коменты давать и пропозиции и так все ясно.
А вот расскажу такое.
У нас в Одессе есть крупный коллекционер..главная его тема *Старая Одесса*
плюс все остальное.
Так вот это Анатолий Дроздовский,которого знаю еще со староконного рынка с середины 70-х..
в этом году он выпустил второе свое издание.*Торговая Одесса* цена была 800гр..весной,сейчас дороже,
проще 100 уе.
Первая книга альбом *Одесса на старых открытках* это вообще чудо полиграфии и содержания!
Изначально 100 уе...уже кажись за двести..ибо распродана.Готовит к весне *Фотография в истории Одессы*
По его словам и опыту...тираж 500 экз..продается за год..сейчас почемуто и быстрее..
недавно в Харькове вышел альбом по истории Харькова..500 шт продан за три месяца.
Правда половина уходит в продаже в Москве.
К чему все это..на каждый товар свой попупатель..хорошо известно.
Так вот солидный Том Книга или в несколько томов..по 50 баков и выше давно назрел.
Еще покойный Натан Масловатый говорил,сколько можно *тетрадки* выпускать..и бабки косить..
Синяя серия ЭКСМО ЯУЗА первый прорыв в этом деле.Но фирма считает бабки..и невсе согласны выпускать.
А вот считаю что группа молодых и нетолько авторов,могут скоопирироватся..и родить серьезный Отечественный Том
скажем 1914-1927. Печатать можно где найти. Вообщем молодым и пробивным и карты в руки!
В Москве и Питере,в других городах,немало талантливых мужиков,большая часть похоже все форумчани.
Дерзайте.   /еще может показатся медленно продается..Украина в этом деле отстает...но есть тенденции к ускорению продаж. Просто у нас книги по 150 гр это еще недешево..20 уе..тем более смотря за что..

"Итальянские эсминцы в бою"