Вы не зашли.
Вот тут интересно. Были у нас во флоте три линкора нетрадиционной компоновки - "Гагнут", "Александр-II" и "Николай-I". Разработанные на основе анлгийской "Viktory". Все они характеризовались ослабленным АК ГК - 1 12" АУ на носу судна, но мощным артиллерийским вооружением средних калибров - 4 промежуточные 9" и 4 - средние 6" АУ, а так же мощной защитой. Вот интерестно были ли у подобной компоновки достоинства по сравнению с классической? Ведь в то время из за низкой точности огня основной силой линкоров считалась средняя артиллерия. Да и в Цусиме лучшим по эффективности стрельбы оказался именно "Николай-I". Может и надо было такие делать? Только нормальных "самцовых" размеров? Корабль водоизмещением 12000-15000т, длиной 110-120м, шириной - 23-25м. С одной двуз/трехорудийной АУ калибра 305-356мм на носу. С с 12-14 АУ калибра 203-229мм. С 120мм пушками. А в корме потомпотом можно было сделать ангар для гидросамолетов или доковую камеру для торпедных катеров .
CVG написал:
Оригинальное сообщение #75953
Вот интерестно были ли у подобной компоновки достоинства по сравнению с классической?
Одно точно было - пониженная в носу линия палубы позволяла перед нанесением таранного удара в борт противника произвести залп из носовй башни главного калибра...
На этом все достоинства кончились, и от этого типа весь мир перешел к ставшему классическим "двухбашенному" типу...
CVG написал:
Оригинальное сообщение #75953
Да и в Цусиме лучшим по эффективности стрельбы оказался именно "Николай-I"
но только не по причине своей компоновки....
CVG написал:
Оригинальное сообщение #75953
С одной двуз/трехорудийной АУ калибра 305-356мм на носу.
перед РЯВ трехорудийные башни?? с 356мм орудиями? как всегда смешно
или все таки сильно после?? так там дредноуты появятся....
CVG написал:
Оригинальное сообщение #75953
. А в корме потомпотом можно было сделать ангар для гидросамолетов или доковую камеру для торпедных катеров .
Батюшки...
Как говорит ув. shhturman, Остапа понесло...
CVG написал:
Оригинальное сообщение #75953
Да и в Цусиме лучшим по эффективности стрельбы оказался именно "Николай-I".
Серьезно? Из-за расположения орудий?
Отредактированно Россiя (03.06.2009 17:29:16)
Да это не достоинство. Залп можно произвести и с высокого носа. Пушки носовой АУ ведь имеют угол склонения. А достоинство именно в мощной средней артиллерии, защите и компактности судна.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #75971
А достоинство именно в мощной средней артиллерии, защите и компактности судна.
Достоинство в защите ватерлинии или в беззащитности "многочисленной" средней артиллерии?
Сравните с "Навариным":
или с "Сисоем":
CVG написал:
Оригинальное сообщение #75971
Залп можно произвести и с высокого носа. Пушки носовой АУ ведь имеют угол склонения.
Теоретически можно, но скорее вы повредите свой нос, нежели противника...
Ну слабость брони "Николая-I" оправдана его малым водоизмещением - 9900т, как у крейсера. Я имею ввиду такой же, но полноразмерный.
При стрельбе, все ограждения, шлюпки и т.п. убираются или складываются.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #75987
При стрельбе, все ограждения, шлюпки и т.п. убираются или складываются.
Куда?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #75984
Ну слабость брони "Николая-I" оправдана его малым водоизмещением - 9900т
У "Наварина" 10 210т, а у "Сисоя Великого" 10 400т.
Россiя написал:
Леера - укладываются на палубу, шлюпки - за борт...
Ну Shhturman честно говоря мне эти кораблики вдруг начали нравиться. Нужно было единый СК 229мм им делать и защищать их броней конечно. А лучше башенные 9" АУ прставить.
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #75997
Леера - укладываются на палубу, шлюпки - за борт...
Мдя...
CVG написал:
Оригинальное сообщение #76001
Нужно было единый СК 229мм им делать и защищать их броней конечно. А лучше башенные 9" АУ прставить.
так а как же вот это?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #75953
С одной двуз/трехорудийной АУ калибра 305-356мм на носу.
уже передумали?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #75953
Были у нас во флоте три линкора нетрадиционной компоновки
Перетирали не раз на прежнем форуме.
Были ещё "нетрадиционной" черноморские "Екатерины". Как и в случае с "императорами", тактика определяет технику. Асимметричность катерин закладывалась на пострулирование боя в Проливах. Асимметричность императоров закладывалась таранной тактикой "вообще" и перспективами боя в Бельтах или на кронштадских фарватерах.
Как только отпала тактика боя в узостях - сразу же и асимметричность отвалилась.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #76001
Ну Shhturman честно говоря мне эти кораблики вдруг начали нравиться. Нужно было единый СК 229мм им делать и защищать их броней конечно. А лучше башенные 9" АУ прставить.
Прям вспоминаю себя в детстве ! Вы только это зря на общий суд выносите - поддержки никакой, только табуретками закидывают. Ну не умеют граждане фантазировать что с них возьмешь
Вот вам пример подобной концепции линкор "Бенедетто Брин" - нес 2 - 305мм орудия в 2 АУ по носу и корме и 12 - 203мм орудий в 6 башенных АУ. Делаем такой же, только короче, с меньшей скоростью, но лучшей защитой. 2 - 305мм орудия переносим в 1 носовую АУ и называем кораблик скажем "Николай II". Как?
Россiя написал:
Куда?
shhturman написал:
Леера - укладываются на палубу, шлюпки - за борт...
Хммм... шлюпбалки и леерные стойки заваливаются по-боевому, а шлюпки на рострах не мешают... Фотография "Полтавы" вроде довольно известная...
CVG написал:
Оригинальное сообщение #76007
"Бенедетто Брин" - нес 2 - 305мм орудия в 2 АУ по носу и корме и 12 - 203мм орудий в 6 башенных АУ.
Я вас немного поправлю: такое вооружение нес "Vittorio Emanuele", а у "Беннедетто Брина" было 4 305 мм, 4 203 мм, 12 152 мм и 20 76 мм.
CVG написал:
Как и "Vittorio Emanuele" - получается неплохой броненосный крейсер, по цене хорошего броненосца.
Отредактированно Mihael (03.06.2009 18:32:07)
Хм не мешают... Посмотрите на "Бородино". Там по обоим бортам шлюпки аккурат напротив кормовой 12"АУ. Если их не сложить артустановка сможет от центра максимум на 60 градусов в любую сторону стволы отвести. То есть даже на борт стрелять не сможет.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #76007
Делаем такой же, только короче, с меньшей скоростью, но лучшей защитой. 2 - 305мм орудия переносим в 1 носовую АУ и называем кораблик скажем "Николай II". Как?
А парный ему - с башней на корме?
Вы определитесь с тактикой - тогда и появится ответ на Ваше "Как?".
Поскольку кормовые башни являются "лишним весом" только при господстве таранной/фронтальной тактики. Аки Проливы, Бельты, Фарватер.
Таранную тактику в "свободном" бою эскадр реализовать можно только в случае ощутимого превосходства в скорости над противником или в ситуации его неудачного маневрирования. Второе - непрогнозируемо (исключая маневрирование в узостях или на минных банках). А превосходство в скорости - при назначенном "активном" сроке службы броненосца в 15-20 лет вещь довольно эфемерная - сегодня есть, а завтра нет.
Так что как только российский флот концептуально "вышел на простор", так сразу вся асимметричность и самобытность кончилась.
Mihael написал:
Оригинальное сообщение #76012
Я вас немного поправлю
надо ВПРАВЛЯТЬ...
Тут дело не в симметричности. Просто для размещения оружия нужно просстранство и запас водоизмещения. 2-2х12" АУ + 6-2х9" АУ в 15000т с мощной защитой просто не влезет. Отсюда варианты - скажем либо 2-2х12" + 6-2х7" (или 6"), либо 1-2х12" + 6-2х9" (или 8"). Вопрос что лучше?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #76022
Вопрос что лучше?
6*2*10" линейно. "Сфероконь в вакууме".
Вам нужно определиться с тактикой - тогда и будет речь о технике.
Если Вы идёте на линейный бой "до победного конца", то из "1*2*12+6*2*9" у Вас главный пояс противника будут бить только два ствола, а из "2*2*12+6*2*7" - уже четыре. А если Ваш "1*2*12+6*2*9" в линейном бою подставит корму - так превосходство "2*2*12+6*2*7" станет тотальным.
Если же идёте на тактику "кусай и беги" - то как раз получите итальянский тип быстроходного броненосца с усиленным средним калибром и ослабленным главным.
Определитесь!
Отредактированно yuu2 (03.06.2009 19:01:57)
Тактика следующая. В первых с учетом маневренности и расстояния между кораблями в бою корабль "моего" проекта всегда будет иметь возможность повернуться к противнику лбом или бортом. Градом довольно мощных 9" снарядов мы разрушаем корпус врага, сносим легкие конструкции, пробиваем ВБП, броню АУ, все ломаем и т.п. А 12" в это время бьют ему ГБП и топят в итоге. Но скорострельн сть АУ нужно увеличить предельно.