Берётся тигель из графита , в нем плавят борный ангидрид или буру . Потом погружают в расплав стальные детали,температура 950С . Подают на детали - источника тока ,т.е. это катод , на тигель + источника тока ,т.е. это анод . В ходе процесса электролиза бор выделяется на поверхности стальных деталей и начинает диффундировать в толщу металла ,при этом образуется очень твёрдый ,коррозионно стойкий ,износоустойчивый , абразивоустойчивый и термостойкий борид железа ( и легирующих сталь металлов ) . Желательно перед борированием закалить деталь . Таким способом можно сильно увеличить не только пальцев , но и втулок траков гусениц . Можно повысить нарезных орудий к разгару ствола ,подвергнув борированию канал ствола орудия . Процесс борирования легко контролировать простым амперметром .

anton написал:

Оригинальное сообщение #79868
Эти 11"/35 хоть на бездымный порох перевели?

да

anton написал:

Оригинальное сообщение #79868
а Пермский делал 11" мортиры

да, а также 11-дм пушки обр 67,77 и 87 (последнюю сдал до РЯВ)

anton написал:

Оригинальное сообщение #79868
какие предприятия?

ну например собственную текстильную промышленность
хлопка выпащиваемого в средней азии нехватало и он скажем помягче "качеством не очень"

anton написал:

Оригинальное сообщение #79868
Это уж точно не предмет первой необходимости

если даже кофе не предмет первой необходимости - ждите революцию

anton написал:

Оригинальное сообщение #79868
А вот этого не надо! Сухой закон!

а как же белая кость? дворянство, офицерство и буржуа? ведь тогда и они бунтовать начнут...

anton написал:

Оригинальное сообщение #79868
В 1910 году ОСЗ было отпущено 2751 тыс.руб. на погашение задолженности завода вследствие отсутствия заказов. Про кредиты для орудий ББ не указано (хотя они возможно по армейской статье шли).  А вот в 1912 году действительно был кредит на организацию производства 14" из расчета 36 штук в год для флота и 12 для армии.

так вы поняли? сразу после ряв приняли решение о строительстве морским ведомством ББ. к 1909 - разработали план строительства (305мм макс. калибр)
батарей, но тут армейцы заказали себе 305-мм пушки. моряки всегда должны быть первыми! (бросил воеводский). заказ на морские 305-мм аннулировали
и решили заказать 356-мм. таких не оказалась. но тут очередной царедворец(григорович) подхватил "штурвал" морского министерства
Николаю2 грело предложение "Возродим Российский линейный флот" (и отмстим непокорным японцам)
в итоге пушки 356-мм хотя и разработали, но на ББ они не попали. стали строить марии и измаилы

anton написал:

Оригинальное сообщение #79868
ничего не делали, см. например СС Комуна.

да?
а вот поликарпов и туполев например сидели (за не очень грамотную трату народных средств)
а некто Курчевский Л. В. - так вообще расстрелян (хотя его безоткатные пушки в принципе, могли быть доведены до ума - но он вовремя не справился с заказом родины... )

anton написал:

Оригинальное сообщение #79868
так перевалка руды сложнее, чем слитков в плане объема и массы

а зачем их переваливать? так в вагонетках и отправлять по узкоколейке до комбината.

anton написал:

Оригинальное сообщение #79868
Да запросто.

не то вы за основу взяли... берите массу корпуса угольщика того времени (корпус много легче севастополя/даже без брони/, хотя увы тоже клепаный).
хотя не совсем его (подгоните в опытовом бассейне крылова/его уже к ряв вроде построили/ обводы корпуса близкие к идеальной форме для скорости в 20 узл, потом разработайте винты).
впрочем чтобы не мучиться возьмите корыта ну типа либерти, их полезную грузоподьемность(т.е. к примеру без учета угольных ям/на мазуте их стали строить позднее/  ) от водоизмещения. масса 2-ух ПТУ с котлами(для 35 узлов) примерно будет раза в 3 больше массы паровой машины либерти.
массу грузовых стрел (не нужных на военном судне) можете не принимать в расчет...
вы же с чего-то взяли что грузоподъемность судна = 1/5 водоизмещения...

anton написал:

Оригинальное сообщение #79936
Впрочем приведите массу корпуса любого сухогруза и его водоизмещение и БРТ, у меня нет такого под рукой

массу не приведу.
емипс
суда либерти (первого типа, с паровой машиной на угле, ещё заклепочные)
водоизмещение - 14000т, грузоподъемность(без запаса топлива) - до 10500 т

anton написал:

Оригинальное сообщение #79936
а то у Виноградова написано, что Пермский завод мог выпускать орудия до 6" включительно.

http://ruwar.ru/content/view/792/44/
это вроде из широкорада
(читал что в перми изготовлено мин. 5 11-дм пушек обр 1887 - там заказ был на 5 единиц... м.б. широкорад выкопал наряд ещё на одну?)

anton написал:

Оригинальное сообщение #79936
Т.е. не вывозя за границу лен мы разоряем собственную текстильную промышленность?

нет. вы хотите завезти в центральную россию хлопок из алабамы через фриско тихий и владивосток с трансибом
сильно дорого выйдет однако 

anton написал:

Оригинальное сообщение #79936
Видимо в РИ заначек спиртного тоже только до 17 года хватило

Торговля алкогольными изделиями была прекращена с 19 июля 1914 г. в соответствии с заранее обусловленной (в мае того же года) нормой — на время мобилизации, а в конце августа продлена на всё время войны. «Запрет», однако, не касался продажи церковного вина в храмах и всех видов спиртных напитков в питейных заведениях, посещавшихся представителями состоятельных классов и сословий (ресторанах первого разряда и буфетах при собраниях и клубах).
как вы думаете, кто в ПМВ в России пил французское вино? или не дадите?
ведь тогда и они бунтовать начнут..

anton написал:

Оригинальное сообщение #79936
погодите, кто анулировал заказ на сухопутные 12" и зачем? 356 еще не было и производственные мощности они не занимали. Или просто деньги пустили на что-то другое?

воеводский. просто "у моряков должны быть самые большие пушки" (поэтому заказали 356-мм )
но их не оказалось. поручили разработать.
а там пришел григорович  с программой "большого флота"
и верно -  деньги пустили на что-то другое (конкретно - на имп. марии)
впрочем кредит на организацию производства 14" из расчета 36 штук в год для флота был дан уже отнюдь не для береговых батарей морского ведомства (для - для измаилов, потом для ЛК ИН1).
на ББ решили сэкономить. итог экономии(обратите внимание на сроки ввода первых батарей):
http://www.fortification.ru/library/ami … ix002.html
(напомню, крепость оф. создали ещё в 1909)

anton написал:

Оригинальное сообщение #79936
так я и говорю - объемы. Узкоколейка-то справится?

алапаевская - справлялась
http://skamera.narod.ru/istoriya_augd.htm
(постройте двухпутку)

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #79977
Прекращаем офф-топ.. Иначе вынужден буду вмешаться.. Здесь обсуждаем исключительно вокруг флотские вопросы

Да, согласен. Хотя обсуждаемые темы и касаются флота так или иначе, но чтоб не замусоривать эту тему- ББ, севморпуть, суперрейдеры, поставки чая и т.п. надо в соответствующих разделах обсуждать

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #80202
. И вообще, флот должен быть гармоничным. И пригодным не только к обороне МАПов.

так для этого у вас есть подводные лодки и рейдеры.
время линейного флота к ПМВ уже ушло навсегда.
т.к. подводная лодка или эрзац-минзаг(переоборудованный из пасс. турбохода или сухогруза) запрсто топили любой линкор(и способны были уничтожать главное -торговый флот противника, чего линкор вообще не предназначен делать - ибо сильно дорого линкором топить пароходы...), но стоят много дешевле.
а вот линкор против линкора - сделать ничего не может (см. итоги ютланда). уничтожить подлодку линкор тем более не в состоянии.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #80202
Нужны корабли, способные выдержать на равных бой с германским ЛК

с ними со всеми вполне справится одни батареи + минные поля в их зоне обстрела
читайте концепцию морской обороны ленинграда 1940 года(позиция ханко-осмуссаар-даго)

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #80202
И конференция, и турецкий заказ - вопрос торга,

нет. созывается конференция в 1906. резолюция - "странам-банкротам(финансы под внешним управлением) запрещается размещать военные заказы до выплаты долга"
кандидаты - №1 китай. №2 персия №3 япония(?по р-зту ряв) №4 корея(по р-зтату ряв осталась независимой? ) №5 сиам №6 боливия и т.п. ...
турция - одна из многих.
и после этого  англия и германия никогда не согласятся на размещение турецкого военного заказа у своего "друга" . т.к. и та, и другая считают турцию своим союзником( например воензаказ в англии -  усиления в турции позиций англии... немцы естественно будут против, и либо начинается ПМВ либо воензаказ не размещается нигде) 

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #80202
Не понял, в чём вопрос.

вопроса два
1. что экономичнее  (по расходу топлива) для поддержания крейсерской скорости 20 узл  паровая машина или ПТУ.
2. Размеры паровой машины  тройного(или какого?) расширения для достижения скорости 35 узлов.
водоизм. корыта - условно 10000т

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #79977
Здесь обсуждаем исключительно вокруг флотские вопросы

впрочем это неактуально. т.к. здесь обсуждают  исключительно вокруг флотские вопросы
береговые батареи морского ведомства, рейдеры, подлодки, морские базы и ледоколы похоже в вокруг флотские вопросы невходят.
так что продолжать не о чем...

Dampir написал:

Оригинальное сообщение #80222
Н-да, чукча не читатель. чукча писатель af

увы

anton написал:

Оригинальное сообщение #80255
увы

ув ""продвинутые"
объясните несчастному представителю народа крайнего севера 
пользу линкоров в ПМВ  (ну кроме как плавбатарей для стрельбы по берегу),
например укажите где найти списки утопленных линкоров(эбр) артиллерийским огнем тех же линкоров(эбр).
а то ведь происходили такие славные битвы линейных флотов "все на все" как ютланд и.... и... эээ... простите за серость а какие ещё?
но вот списка потопленных там артиллерией дредноутов и эбров почему-то не обнаружил...
впрочем происходили не менее значимые "полные опасности прорывы линейного флота" к побережью противника(к побережью бельгии, в пмв)
но вот видимых последствий даже для временных береговых батарей обстрела увы как представитель народа крайнего севера  не заметил...

(зато обнаружил другое - например списки потерь линейного флота в ПМВ на минах/выставленных минзагами и п/л/ , торпедах(п/л и катера) и даже от береговых батарей )

Отредактированно aniki-dono (14.06.2009 21:32:28)

aniki-dono написал:

Оригинальное сообщение #79950
нет. вы хотите завезти в центральную россию хлопок из алабамы через фриско тихий и владивосток с трансибом
сильно дорого выйдет однако

aniki-dono написал:

Оригинальное сообщение #79950
Торговля алкогольными изделиями была прекращена с 19 июля 1914 г. в соответствии с заранее обусловленной (в мае того же года) нормой — на время мобилизации, а в конце августа продлена на всё время войны. «Запрет», однако, не касался продажи церковного вина в храмах и всех видов спиртных напитков в питейных заведениях, посещавшихся представителями состоятельных классов и сословий (ресторанах первого разряда и буфетах при собраниях и клубах).

это конечно вопросы имеющие к флоту самое непосредственное отношение...

так что насчет военно-морской доктрины? что решено? Может Россия вообще усилиями засланцев решит флот не строить вовсе....

aniki-dono написал:

Оригинальное сообщение #80299
и желательно в соотношении цена/результат с подлодками...

только странно - англичане подводных лодок не строили, а войну выиграли...

aniki-dono написал:

Оригинальное сообщение #80299
неплохая мысль. по меньшей мере - про крупный надводный флот (крупнее эсминцев)

и о статусе державы имеющей в мире право голоса можно забыть...

Амуры.Амуры надо строить - поставим 50 мин. долой 2 броненосца у противника

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #79791
8х14" потребуют увеличения ВИ еще более чем за 20кт, потому как и броню АП придется еще более усиливать..
Шарповские расчеты сейчас выложить не могу - еду в поезде, но ближе к ночи обязательно что нить предоставлю на Ваш суд.

Хочется таки увидеть Ваши расчеты.
Кораблик я посчитал, мне понравилось, потому выкладываю.
Картинка соответствует варианту 1 в начале темы. Корпус Андрея Первозванного реала (как прототип, с увеличеной на 4 м шириной).
В скобках данные АП.
Итак:
Водоизмещение нормальное 19913 т  ( 17400 т)

Длина по ВЛ 138,38 м (138,38)
Ширина по ВЛ 28, 38 м (24,38 )
Осадка (при плотности воды 1,011) 8,17 м (8,29)
Начальная МВ 1,57 м (1,22 м)

Мощность ГЭУ 20000 л.с. (17600)
Скорость 18,45узл (18,5)
Вооружение:
4*2 14"/45 (2*2 12"/40, 4*2 8"/50)
12 120мм/45 (12 120 мм/45)
2 ТА 450 мм (2 ТА 450 мм)

Броня:
Пояс по ВЛ 11,5"+1" (8,5"до 6,5")  прим.11,5" броня имеет развал 15 град.*
Оконечности 5" (4"до 5")
Второй пояс 5"+1" (5"до 3")
Каземат 5"
Башни ГК лоб, бок, тыл 12", крыша 4" (лоб, бок 9", тыл 10", крыша 2,5")
Барбеты ГК 12"-3" (5"-4")
Броня дымовых труб 1" (1")

Нижняя броневая палуба 2" (1,5")
Средняя броневая палуба 1,5" (1,7")
Верхняя броневая палуба 1,4" (1,4")
Крыша каземата 1,4"

Ориентировочная стоимость 15-16 млн.руб.

* Есть альтернативный вариант бронирования, при той же массе защита по ВЛ состоит из двух разнесенных поясов - наружнего 5" (с развалом 15 град) и внутреннего 5" (являющегося продолжением скоса бронепалубы) с завалом 45 град. Стойкость такой брони против немецких 11" и 12" с их высокой баллистикой существенно повышается (не говоря о том, что при ударе о внутренний пояс в большинстве случаев происходит разрушение снаряда). Но я брал для расчета диаграммы Беркалова, полученные в РИ при расстреле судна №4 (Чесма).
ИМХО такой расстрел в АИ раньше 1907 года организовать нереально, т.е. и графиков не будет.
Возможно такая разнесенная защита будет использована на ЛК после 07 г. (и на бородинцах при их модернизации).
Схемы вариантов бронирования могу выложить.

Отредактированно anton (15.06.2009 19:20:09)

Разнесение брони  вещь несомненно полезноя, но я не уверен позволят ли технологии того времени....

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #80305

    aniki-dono написал:

    Оригинальное сообщение #80299
    неплохая мысль. по меньшей мере - про крупный надводный флот (крупнее эсминцев)

и о статусе державы имеющей в мире право голоса можно забыть...

+1!

anton написал:

Оригинальное сообщение #80560
Кораблик я посчитал, мне понравилось, потому выкладываю.
Водоизмещение нормальное 19913 т  ( 17400 т)

Вооружение:
4*2 14"/45 (2*2 12"/40, 4*2 8"/50)
12 120мм/45 (12 120 мм/45)
2 ТА 450 мм (2 ТА 450 мм)

Броня:
Пояс по ВЛ 11,5"+1" (8,5"до 6,5")  прим.11,5" броня имеет развал 15 град.*
Оконечности 5" (4"до 5")
Второй пояс 5"+1" (5"до 3")
Каземат 5"
Башни ГК лоб, бок, тыл 12", крыша 4" (лоб, бок 9", тыл 10", крыша 2,5")
Барбеты ГК 12"-3" (5"-4")
Броня дымовых труб 1" (1")

В ужасе. Такого не бывает, потому что не бывает никогда.

Ориентировочная стоимость 15-16 млн.руб.

Т.е. по-вашему перестроеный до неузнаваемости сверхдредноут будет стоить чуть дороже Бородинцев? стоимость тонны водоизмещения ЛК - где-то в районе 1000 руб/т, плюс стоимость перестройки и отменённых заделов. Меньше чем в 23 млн.руб не впихнуть никак, по самым оптимистическим прикидкам.

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #80567
По Шарпу при прочих для 4х2 14"/45 орудий нужно норм. ВИ не менее 21 кт....

А с учётом того, что шарп имеет тенденцию занижать потребное ВИ, и с указаной бронёй - ещё больше.