paulk написал:

Оригинальное сообщение #158832
Как то у вас странно получается:одни могут все что угодно,а другие совсем ничего принципиально не могут.

Японобоязнь.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #158822
100-120 миль. Бронепалубники - в дозор. С интервалом в 100-150каб.

Если в линию считаем 120 миль / 15 миль \=150 каб\ получаем 8 Кр несут дозорную службу. Сколько у японцев всего бронепалубников на тот момент в строю? А сколько смогут выделить против Осляби, с учетом действий под ПА \разведка, прикрытие Мн\ и против ВОК? Интересно получается. Хватит ли Кр для дозора, с учетом пополнения запасов угля и воды? Или придется ставить авизо или старье на 1,5 кт. Тогда погодный фактор придется учитывать. Получается 100% гарантии у японцев нет. Вероятность засечь Ослябя+Аврора эдак 60-70%. Уничтожить или сделать неремонтопригодными для ПА 20-30%. ИМХО. Это исходя из

paulk написал:

Оригинальное сообщение #158814
Скорость русских 15 узлов.15*13=195миль

Даже если скорость будет 12-13уз то все равно расстояние для ночного прорыва 150-160 миль вполне достаточно.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #158780
А по Вашему "Ниссин" и "Кассуга" крейсера? В их тогдашнем состоянии.

Неужели буксиры??

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #158780
Кажется - Англия владелец? Тогда в чем проблема ремонтироваться в Индии?

В столкновении. Особенно, если Вирениуса признают виновным (т.к. по Вашему предложению русские корабли должны идти "впритирку" - т.е. предумышленное создание аварийной ситуации).

Отредактированно Ingvar (18.12.2009 17:43:00)

paulk написал:

Оригинальное сообщение #158832
1ТОЭ из Нагасаки до П-А добежала и Пересвет 15 узлов держал

...после приведения КМУ в порядок, ремонтов и докования. "Ослябя" этого иметь не будет. А если учесть, что он был ещё и немного тихоходнее "Пересвета", то пример совершенно не уместен!

paulk написал:

Оригинальное сообщение #158832
Дозорные линии -полная глупость.

Вот бы кто-нибудь японцам сказал, что это - "полная глупость"! Глядишь, и Вторая эскадра спокойно до Владивостока дошла...

paulk написал:

Оригинальное сообщение #158832
Связи нет(только с соседями).Время прорыва неизвестно

Радиосвязь - имеется. Примерное время прорыва, с точностью до нескольких дней можно будет получить от какого-нибудь судна, встретившего русских в море, и пришедшего, скажем, в Шанхай. "Раствориться в океане" у Вирениуса не получится. Это не удалось даже Второй эскадре, гораздо лучше подготовленной для таких походов в военное время.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #158832
Где главные силы?и как они линеей будут связываться?

У Шантунга, например. Связь - по радио.
См. "сбор" японских сил при выходах нашей эскадры из Порт-Артура, см. на встречу японцами Второй эскадры.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #158832
немецкие надводные корабли прорывались в Атлантику и обратно.

А Вирениусу нужно "прорваться" не в океан, а в крошечную точку на карте - Порт-Артур. Не скажу про британцев, "встречающих" немецких рейдеров при возвращении, но у японцев будет более чем достаточно свободных сил для организации операции по перехвату отряда Вирениуса.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #158872
Вспомните, пожалуйста, на сколько такая система оказалась эффективной в ночь с 13 на 14 мая 1905 года.

Вспомнил! Всё закончилось боем с неприятельской эскадрой.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #159130
Простите, а откуда они в Циндао?

Зачем в Циндао? У Циндао. Ходят туда, на предмет "тёплой встречи" "Осляби"...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #159152
И сколько времени они будут дежурить в море у Циндао? И хватит ли 2-х "асам"?

До тех пор, пока другой ЭБР (или пара "асам") их не сменят. И почему пары "асам" не хватит? На "Ослябю" это многовато, ведь "Аврора" на себя много снарядов не "примет". А если "примет", то там и останется. А "Ослябя" если и уцелеет после боя, то повреждения "поставят крест" на планах достичь Порт-Артура. Дальше - интернирование у немцев.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #159173
6500 морских миль на 10 узлах

А реально, на службе? А при поддерживании паров во всех котлах? А при износе КМУ? Тут хотят ещё и многочасовой "забег" устроить...

Алик написал:

Оригинальное сообщение #159173
Перекрывать все , так у японцев точно не хватит сил

Достаточно "перекрыть" самое "неприятное" для них направление - Порт-Артур.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #159173
И что самое важное Ослябя если обстановка не позволит прорваться(допустим в Артур) просто может уйти обратно в океан и пойти во Владивосток

Это если ему позволят после неудачи уйти.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #159187
А усиление ВОК "Ослябей" - намного приятнее?

Намного. Поскольку японцев волнует русская эскадра в Жёлтом море, а не в Японском.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #159207
Капитана "Кассуги" виновным за потопление "Иосино" не признали, он продолжал командовать кораблем.

До какой даты?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #159234
До конца войны если не ошибаюсь.

Думаю, ошибаетесь. Первый командир "Касуги" - кап. I ранга О.Кума. В 1905 году командир - кап. I ранга Като.

veter написал:

Оригинальное сообщение #159311
без Нийтака и Цусима, последний ЕМНИП начал участие в боевых действиях тольком летом

"Цусима" в феврале вступил в строй. А почему "Ниитака" в марте не сможет принять участие?

veter написал:

Оригинальное сообщение #159311
Камимура просто так от нечего делать на Владивосток в марте ходил с обстрелом

К предполагаемому приходу "Осляби" - вернётся. Или ради встречи такого "гостя" другие визиты отменит. Почему считаете, что при изменеиии наших планов японские действия останутся прежними?

veter написал:

Оригинальное сообщение #159311
в марте когда световой день еще не велик, а море далеко не всегда штилевое, это не везение, а расчет с учетом метеофакторов господствующих на море в данное время года

Какой может быть "расчёт" в такой непредсказуемой вещи как погода? А "непогода" должна нешуточная разыграться, чтобы сорвать намерения противника.

veter написал:

Оригинальное сообщение #159311
Откуда увереноость что японцы ночью соберут в кулак такие силы миль за 50 до ПА, причем ночью и отделают Ослябю в ночном бою.

Откуда уверенность, что обнаружение состоится не днём? "Ослябя", "проносящийся" через Жёлтое море за одну ночь - это несерьёзно. Даже без "Авроры".

veter написал:

Оригинальное сообщение #159311
Даже если Ослябя в ВОК 4БрКр Камимуре явно недостаточно для Ульсана.

Да, ещё и "Асаму" Камимура получит. Но на ситуацию под Порт-Артуром это принципиально не повлияет.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #159319
Перехват 2ТОЭ несопоставимо проще.
1.Пролив уже.
2.Рядом с Японией(нет проблем со снабжением и связью)
3.2ТОЭ это много судов.
4.Плохая маскировка 2ТОЭ.
5.Низкая скорость.
6.Полная предсказуемость.
7.У японцев это единственная задача.

1)Русские корабли "отлавливались" 15 мая и в довольно широком Японском море.
2)Какие проблемы со снабжением и со связью будут у Японцев в Жёлтом море? Даже у Эллиотов с этим у них проблем не было, а тут - ближе.
3)См. пункт 1 - и "одиночки" находили в море.
4)В дневное время не замаскируешься.
5)Это на вероятность обнаружения не влияет никак!
6)Не нужно быть "семи пядей во лбу", чтобы "предсказать" желание командира "Осляби" присоединиться к порт-артурской эскадре.
7)При перехвате "Осляби" у Камимуры это тоже была бы "единственная задача".

paulk написал:

Оригинальное сообщение #159319
Реальная радиосвязь-20-30миль.

Японцам это не мешало собирать силы под Порт-Артуром 10 июня и 28 июля. Да и связь могли держать и на бОЛьшей дистанции.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #159319
Точное время,маршрут знает только командир отряда.Необязательно быть идеотом и двигаться равномерно и прямолинейно.

А точное время и не нужно занть, достаточно знать "в пределах недели". А двигаться "непрямолинейно" это как? Идти вдоль корейского побережья? Это и приведёт к обнаружению. И любые "метания" по Жёлтому морю удлиняют маршрут "Осляби", увеличивая вероятность обнаружения, и вызывая дополнительный расход угля.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #159319
Сведения от какого нибудь судна-это слухи,которые совсем необязательно доходили и необязательно были правдой.

См."охоту" за "Новиком".

paulk написал:

Оригинальное сообщение #159319
Прорыв реален только в случае если он- тщательно продуманная операция.

Плюс везение, что противник допустит ошибку или заграница погода нам "поможет".

paulk написал:

Оригинальное сообщение #159319
Прорыв реален только в случае если он- тщательно продуманная операция

Это очень важно, но с кем и как могло согласовывать свои действия командование Ослябой? Любые сообщения или запоздали бы или стали достоянием японцев. Оригинальной схемой могло быть , если Ослябя вдруг "вспомнит" для чего он вообще предназначался. Рейдер, для продолжительного действия на коммуникациях противника вдали от своих баз. Вот где соль успеха. Для начала Ослябе нужно загрузится сверх завязки углем (как тут не вспомнить Рожественского) в ближайшем к театру ВД дружественном порту. Уместно было-бы и вести с собой угольщитка, который кстати уже был зафрахтован. В течении 1,5 месяцев воздействуя на коммуникации японцев, доставляя головную боль и напряженность, затем можно воспользоваться уйти во Владивосток вокруг Японии, предварительно "засветив" обратный маршрут, якобы для прорыва в Артур. Что-то умнее и изобретательнее врят ли могло допустить русское командование, если даже это по сути не пришло им в голову.