veter написал:

Оригинальное сообщение #82163
действия ВОК были в большей степени импровизацией, с постепенным накоплением опыта. Не будь Ульсана \вся операция имела характер абсолютно противопоказаный рейдерам-рюрикам\ действия ВОК были бы куда результативнее и возможно имели какое-то значение на итоги войны.

Вот тут я 100% согласен - импровизации и накопление опыта. Ульсан же, это вообще отдельная песня. Можно только лишний раз посетовать на судьбу-злодейку, мешавшую получить этот самы опыт, а также обрести уверенность в своих силах.
  Убежать от Камимуры после потопления транспортов одно, а тут - котлы России так вовремя полетевшие перед сражением, в начале сражения невезение Рюрика - не будь которого, с небольшими повреждениями могли и уйти, с боем, тем самым доказав что даже когда противник отрезает от своих баз - ситуация далеко не безвыходная, как оно и получилась на самом деле. Егорьев, лично учавствовавший в Ульсане отмечает что наибольший повреждения были понесены как раз во время накручивания зигзагов возле подбитого Рюрика, это закономерно, а на отходе, при любом построении японцев, от кильватера до уступа, повреждения были бы значительно меньше.
   И надо же было, чтобы замедлился именно Рюрик, имевший "слабое звено" в виде рулевого управления.
Думается, что можно было его не брать в поход совместно с эскадрой. Либо (тут уже нужна большая наглость), сбегать им в противоположном от Цусимы направлении, повторить июньский набег, так как заведомо известно, что Камимуры около Токио не будет.
И при любом раскладе, совершенно нелишним был бы скаут у Ульсана, из-за этого перестроение эскадры - в любом составе, произошло бы не в виду противника, и под его "ободряющем" огне, а спокойно, с возможностью исправить допущенные ошибки.

Отредактированно beholder44 (20.06.2009 17:08:21)

beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #82260
имевший "слабое звено" в виде рулевого управления.

см систему бронирования, у громобоя также не прикрыто поясной броней румпельное отделение

beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #82260
Думается, что можно было его не брать в поход совместно с эскадрой.

тогда камимура будет спокойно крыть по системе 2 корабля на 1 цель

сбегать им в противоположном от Цусимы направлении, повторить июньский набег, так как заведомо известно, что Камимуры около Токио не будет.

а потом думать кем его встречать. т.кР и Г по реальным событиям будут как минимум тяжело повреждены

beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #82260
И при любом раскладе, совершенно нелишним был бы скаут у Ульсана

- прятаться от снарядов он бы смог, это да и не более

beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #82260
из-за этого перестроение эскадры - в любом составе,

Иессен при виде противника начал перестроение? любопытно из какого строя в какой, и очевидно артогонь неприятеля сорвал его тактические замыслы?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #82187
моделили на ГСПО

Что представляет из себя ГСПО?

veter написал:

Оригинальное сообщение #82262
Как раз корпуса чинить во ВлВ проще - есть док. Остальное не готовились до войны.

Пардон! Он один, помните, как мучались, когда он нужен был сразу для двух судов?

veter написал:

Оригинальное сообщение #82262
В реале на 28.07

Мы считаем "реал" на начало войны, так ведь, если речь о планировании?

veter написал:

Оригинальное сообщение #82262
Не спорю, а у японцев есть лишние Кр чтобы кататься вокруг Хоккайдо и Курилы патрулировать?

Конечно. Если Вы помните, то Уриу (вернее, "Нанивы" разные и "Чиоды") оказались абсолютно не у дел во времена блокады. Так что теперь они будут совсем свободны.

veter написал:

Оригинальное сообщение #82262
Британия далеко

Индия рядом

veter написал:

Оригинальное сообщение #82262
а с ВКр Наниву идентифицировать гораздо проще,

Если уж речь об этом зашла- не скажите. Или надо от каждого однотрубного силуэта шарахаться.

veter написал:

Оригинальное сообщение #82262
Пересветы рюриков особо не тормозят,

А "Сикисима" тормозит Камимуру? Скорее наоборот, непочиненный "Пересвет" с 17 узлами тормозит ВОК куда более, чем 18- узловый "Сикисима" Камимура.

veter написал:

Оригинальное сообщение #82262
или хитроумная ловушка с выманиванием ВОК и временным снятием блокады ПА для удара по ВОК.

Смысл? "Тацута" может обстрелять Владик- вот Вам и ловушка

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #82258
Лучше не стоит

Пошло- поехало А я- заводила Ладно, не судите строго

veter написал:

Оригинальное сообщение #82262
Сикисима и особенно Фудзи - тормоз Камимуры

12" летит быстрее чем корабль

veter написал:

Оригинальное сообщение #82262
то япы в провале, или распыление, или хитроумная ловушка с выманиванием ВОК и временным снятием блокады ПА для удара по ВОК.

не-а.. Русские САМИ! придут - либо в Цусиму либо к Лаперуза либо к Сангарам.
а пункт базирования у ВОК один - владик.
и распыление сил у Того не произойдет -  ВОК +Ослябя решающего огневого превосходства над Камимурой не имеет.
если оно потребуется, можно будет снять из-под П-А бркр Ниссин, или Кассуга.
и провала никакого не будет - нельзя заблокировать перевозки по морю в р-не Цусимы. или русские там будут ошиваться месяц??

veter написал:

Оригинальное сообщение #82262
Не спорю, а у японцев есть лишние Кр чтобы кататься вокруг Хоккайдо и Курилы патрулировать? Или Донской будет им место дуэли назначать.

см выше - где можно перехватывать. и далее смотрим справочник ДД - дальность 10 узл ходом - 3300миль
т.е гораздо меньше чем у РРГ. так что место ему одно - брандвахта

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #82263
сбегать им в противоположном от Цусимы направлении, повторить июньский набег, так как заведомо известно, что Камимуры около Токио не будет.

Имеется в виду разделение сил еще у Владивостока. Думаю что вернется он сам, независимо от повреждений России и Громобоя. А вот японцам реагировать на Корейский пролив и ТО будет значительно тяжелее, даже если учесть их реакцию на ТО по примеру: "как, опять?" И понеслась..

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #82269
де Вы предлагаете брать уголь? Учитывайте, что вспомогательный крейсер - военное судно, в нейтральный порт может зайти одноразово и обязан покинуть порт в течение 24 часов, в противном случае - разоружиться. Варианты?...

До начала рейдерства можно разово пополнять уголь в разных портах по пути следования, не так ли? главное дотянуть до Красного моря. Кроме того ВспКР, какая у него там дальность плавания на экономическом ходе? Чаще угля продукты придется пополнять, чтобы автономность не вышла. Кроме того, Красное море это совершенно не плавание по водам ТО около Японии, если продумать варианты ДО выхода в крейсерство, и подобрать угольщика, вполне может быть и так:

beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #82265
Что представляет из себя ГСПО?

http://gspo.ru/index.php?showforum=68
желательно весь раздел просмотреть, могу при желании и правилами КШИ поделиться

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #82280
После подрыва

Насколько я понял, мы рассматриваем ситуацию начала войны. То, что подорвется "Петропавловск" мы еще не знаем.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #82280
ся дозорная служба легла на крейсера

то-то Уриу протирал штаны в проливе

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #82263
Иессен при виде противника начал перестроение? любопытно из какого строя в какой, и очевидно артогонь неприятеля сорвал его тактические замыслы?

Неприятель был около 8 миль к северу от русского отряда и лежал на приблизительно параллельном курсе с русскими крейсерами. 
На отряде пробили боевую тревогу, и флагманский крейсер, а за ним и остальные последовательно повернули на обратный курс, постепенно увеличивая ход до полного.
То, что было сравнительно легко сделать «России» и «Громобою» с их водотрубными
котлами, считалось невозможным для «Рюрика». Поэтому флагманский крейсер увеличивал
скорость постепенно. Первая фаза боя. Поворот русских на курс Ost был окончен в 5 часов. Через 5 минут
повернул на обратный курс и Камимура. В это время расстояние между противниками
уменьшилось до 60 — 65 каб., и японцы открыли огонь. За короткой пристрелкой последовал
интенсивный огонь на поражение.«Рюрик», поднявший очевидно пары в котлах, начал нажимать. «Громобой»,
задерживаемый «Россией», которая вследствие выхода из строя четырех котлов шла пониженной
скоростью, в свою очередь не мог развить полной скорости. Поэтому «Рюрик» в течение
некоторого срока держался чуть ли не на траверзе правого (нестреляющего) борта «Громобоя».
   Следуя движению русских, через несколько минут соответственно повернул параллельно
русскому отряду и отряд Камимуры. На этом галсе стало вполне ощутимым преимущество в ходе
противника. Ход отряда должен был быть не менее 17 узлов, а между тем «Рюрик», идя все время
несколько правее кильватерной линии русских крейсеров, продолжал нагонять своего переднего
мателота.  Сказывалась, очевидно, уменьшенная скорость хода «России».
В 5 ч. 23 м. на «России» вдруг резко упало число оборотов.
Командир «Громобоя» отмечал позднее в своем рапорте, что ему, во избежание
столкновения со своим мателотом, пришлось резко повернуть влево до курсового угла на
противника, близкого к 45.
Поэтому на «России» был поднят сигнал: «Рюрику» меньше ход», через пять минут второй:
«Рюрику» — вступить в строй», а в 6 часов было приказано флагманскому крейсеру ворочать
вправо.
В итоге этих сигналов произошло следующее:
1) «Рюрик» сначала уменьшил ход до малого, а затем (судя по рапорту Иессена),
повидимому, застопорил даже машины, держа все это время корму к неприятелю.2
2) Быстрый переход отряда на новый курс все-таки не вышел. Слишком велик был риск
столкновения с «Рюриком».

Как вам начало боя? А Рюрик – хорошо бы в этот он был бы  где-нибудь, но совсем в другой точке земного шара.. Все были бы целее.

Отредактированно beholder44 (20.06.2009 17:45:05)

beholder44 написал:

До начала рейдерства можно разово пополнять уголь в разных портах по пути следования, не так ли?

Можно. Для простоты положим, что в Красном море Вы имеете крейсер с полным запасом угля, причем попал он туда совершенно легальным образом.

beholder44 написал:

Кроме того ВспКР, какая у него там дальность плавания на экономическом ходе?

Дальность вряд ли важна - скорее автономность. Каков суточный расход угля - хотя бы на поддержание экономического хода и работу опреснителей? Еще один интересный момент - у вас экипажи ласты не склеят, проведя несколько месяцев без берега в Красном море?... Это ведь не Адриатика.

beholder44 написал:

Кроме того, Красное море это совершенно не плавание по водам ТО около Японии, если продумать варианты ДО выхода в крейсерство

Я и предложил Вам озвучить эти возможные варианты. Т.е. для каждого вспомогательного крейсера нужен еще и угольщик, причем - скорее всего не один?... Откуда предполагаете уголек возить в Красное море? С Балтики? Из Одессы? Или бритты нам его прямо в Джибути будут радостно продавать? А Вы не боитесь сами разориться еще до того, как нанесете какой-то ущерб японской торговле?...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #82282
низкобортный ПХ, который в принципе не дотянет до высоченного ВКР.

А оборудовать второй ВспКР? Который будет болтаться экономическим ходом недалеко от района действий первого? За сколько дней в Красном море собрали добычу от которой поднялся скандал?
Черноморские же – уж в случае скурпулезного соблюдения международных договоров могут невооруженными следовать на Балтику – а там образуют вторую пару.