Dampir написал:

Оригинальное сообщение #82412
Ну ему и разрешили - вторую половину

Все может быть..
Но свидетельств запроса, который Вы представили, я никак не нашел

Dampir написал:

Оригинальное сообщение #82412
двумя ВсКр используемые
как угольщики.

ВКР не приспособлен для передачи угля в море на како-то судно. это не угольщик.
Саратов в прошлойжизни кем был?- Пассажирским??

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #82333
Даже Камимура застревал.

А он ледокол с собой брал на обстрел ВлВ? ВОК выходил с портовым ледоколом. Согласен что его было недостаточно, как и судоремонт. предприятий, как и угольных барж, и многого другого. Поэтому я всегда делаю оговорку, что мощную Кр войну против Японии нужно готовить заранее, до РЯВ. Однако переварить Ослябю, Аврору, Донского пришедших после начала войны ВлВ порт сможет, хотя возможно придется некоторые коррективы вносить в организацию ВОК, приспосабливая его к условиям порта.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #82338
судя по обстрелу Владика там БО не было совсем. (жду обратных примеров)

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #82338
Неа продадут Японцам Свифтшер с Трайомфом и все.

За советские рубли и в кредит Воюющей стране, тогда Россия не имеет препятствий к покупке "экзотических кр" у Чили и Аргентины, да и вообще может начинать скупку боевых кораблей в разных странах, поскольку финансовы возможности выше чем японские

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #82338
вас и миноносцем выманю.

Мелко берете

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #82340
Бк в РИ оставалось у японцев около половины (см раздел о ВОК, там таблица есть). так что милости просим.

Камимура еще ждал Цесаря, полагая что он идет не в Китай, а во ВлВ, поэтому и прекратил погоню.

Отредактированно veter (21.06.2009 08:23:21)

veter написал:

Оригинальное сообщение #82507
Камимура еще ждал Цесаря, полагая что он идет не в Китай, а во ВлВ, поэтому и прекратил погоню.

Мнений насчет причин прекращения боя много, если подытожить, то получается что на японцев повлиял целый комплекс причин.

Отредактированно beholder44 (21.06.2009 06:52:55)

veter написал:

Оригинальное сообщение #82507
За советские рубли и в кредит Воюющей стране

Второе вернее, ибо денег у Японии уже йок, почитайте когда и кто ей предоставлял кредиты во время войны. Деньга так и сыпалась, но ..не со стороны Англии.

  А два броненосца по несколько миллионофф фунтов стерлингов каждый, фактически подарить Японии, в рублях фунт примерно как 1к10 в то время, о, да, просто чудесная сценка представляется, Англия говорит Японии, берите-берите, вам они совершенно не помешают.
Япония - это конечно очень благородно, но как же вы?
Англия - а нам все равно скоро Инвизиблы и Дредноуты строить, это старье нам уже самим, почитай как помеха..
Япония - ??

beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #82508
По поводу вывода о меньших повреждениях и потерях в людях на Гр и  России в случае отсутствия Рюрика при Ульсане, как я понимаю, возражений нет?

С моей стороны только одно: поломка задвижки паропровода России, она ведь тоже причина снижения скорости, в т.ч.и Рюрика, когда он был вынужден бежать на траверз Громобоя.
Ульсан это целый фактор нелепостей и случайностей: 1. Использование рюриков не по назначению "оправданное" на уверенности, что 1ТОЭ прорвалась, Камиимура ей не помеха, но поврежденные ЭБр нужно подстраховать ВОКом. 2. Команда отбой прошла после выхода ВОК через 2-4часа, еслиб Иессен чуть припоздал с выходом. 3. Задвижка на России, будь ВОК в обычном крейсерстве, а не мчись на "мифическое рандеву", реально сойти в сторону, стравить пар, и починить чертову задвижку под прикрытием Рюрика и Громобоя. 4. Лаки-шот Рюрику.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #82490
а сформировать группу для прикрытия Сангар и Лаперуза, базируя напр на Отару или Хакодате не так сложно.
в любом случае сторожевики обнаружат отряд противника.
дальше задача охотников - ловить их напр по возвращении. в любом случае русские ограничены во времени нахождения у Токийского залива

О чем и речь...

veter написал:

Оригинальное сообщение #82507
ВОК выходил с портовым ледоколом

Ну- ну... Мощностей портового ледокола элементарно не хватает даже на ВОК!

Неприятельская эскадра под командой адмирала Камимура, в составе броненосных крейсеров «Идзумо», «Адзума», «Асама», «Якумо», «Ивате» и двух легких «Касаги» и «Иосино» подошла к о-ву Аскольд к 10 часам и оттуда, встречая плавающие льдины, направилась Уссурийским заливом к восточному берегу полуострова Муравьев-Амурский.

Около 12 часов японские корабли встретили более солидный плавающий лед, толщина которого достигала, по японским данным, 45 см.1

«Суда двигались среди треска разбиваемого льда. Адмирал Камимура, видя невыгоду дальнейшего движения вперед, изменил курс и вышел в место более тонкого льда; то увеличивая, то уменьшая скорость, суда постепенно подвигались вперед к назначенному для бомбардировки пункту». За 10 минут до открытия огня оба легких крейсера отделились от остальных кораблей и были поставлены для наблюдения за входом в гавань «вне пределов огня береговых батарей».

Т.е. уже на дальних подступах к Владивостоку был лед!

Очевидно, здесь подразумевается опасение ночных атак русских миноносцев. Но в Уссурийском заливе был лед, который японцы описывают в качестве «совершенно крепкого» и достигающего почти 0,5-метровой толщины.

Если Вы мне так очевидно не верите- вперед, сверяйте, пожалуйста, сколько раз ВОК выходил на крейсерства зимой? Его было не просто недостаточно, его как бы не было!

veter написал:

Оригинальное сообщение #82507
Поэтому я всегда делаю оговорку, что мощную Кр войну против Японии нужно готовить заранее, до РЯВ. Однако переварить Ослябю, Аврору, Донского пришедших после начала войны ВлВ порт сможет, хотя возможно придется некоторые коррективы вносить в организацию ВОК, приспосабливая его к условиям порта.

Ничего Вам не могу сказать. Понимаете ли, с одним не очень хорошим доком и без ремонтно- угольной базы ЭБРу там делать фактически нечего.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #82489
Саратов в прошлой жизни кем был?

Давайте уж из МК

А вот он сам

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #82531
Весь ВОК он выведет за три дня

No comment

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #82555
Осляби" (3 шт) в январе

Откуда во Владике в январе "Ослябя" , да и войны еще нет .
И вообще смотрите старую Цусиму.

Главным неудобством  Владивостока  считалось замерзание.
Оно распространяется здесь на наиболее укрытые бухты, как Золотой Рог, Новик и др., так и на более крупные заливы, как Амурский, Посьета и пр.).
Однако, сплошной ледяной покров, достигающий в укрытых заливах и бухтах толщины 60—85 см, образуется только в укрытых с моря водоемах. Залив Уссурийский, будучи открыт широким раструбом в сторону моря, не покрывается сплошным льдом, но заполняется плавающим в виде ледяного припая у берегов, разламываемого волной и выносимого ветром в море.
До  1904  г. считалось, что навигация во  Владивостоке прекращается в среднем на 110 дней (с конца декабря до середины апреля). Это обстоятельство являлось постоянным поводом для русских командующих в пользу «поисков незамерзающего порта».
После появления во  Владивостоке  ледокола «Надежный» поддержка навигации оказалась возможной и в зимнее время. Во всяком случае западная часть бухты Золотой Рог и ее внешнее колено, протянувшееся с севера на юг к проливу Босфор-Восточный, сделались доступными при помощи ледокола для паровых судов. В этой западной части бухты расположен торговый порт  Владивостока , в ней же зимой 1903— 1904  и 1904 —1905 гг. стояли крейсеры Владивостокского отряда.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #82420
Разберемся с КР.
Какие куда при плане крейсерств...

Третий боевой отряд при Того
Бронепалубный крейсер "Читосе" - кап. 1 р. С.Такаги
Бронепалубный крейсер "Такасаго" - кап. 1 р. Х.Исибаси
Бронепалубный крейсер "Касаги" - кап. 1 р. Р.Идэ
Бронепалубный крейсер "Иосино" - кап. 1 р. К.Саеки
Авизо "Тацута" - кап. 2 р. Т.Камая

Четвертый боевой отряд при БрКр Камимуры
Бронепалубный крейсер "Нанива" - кап. 1 р. К.Вала
Бронепалубный крейсер "Акаси" - кап. 2 р. Т.Миядзи
Бронепалубный крейсер "Такачихо" - кап. 1 р. И.Мори
Бронепалубный крейсер "Нийтака" - кап. 2 р. И.Содзи
Авизо "Чихайя" - кап. 2 р. С.Фукуи

Третья эскадра (в портах Такесики на о. Цусима и Кобе)
Начальник эскадры (на "Ицукусима") - вице-адмирал С.Катаока

Пятый боевой отряд
Бронепалубный крейсер "Ицукусима" - кап. 1 р. К.Нарт
Броненосец "Чин-Иен" - кап. 1 р. К.Имаи
Бронепалубный крейсер "Хасидате" - кап. 1 р. С.Като
Бронепалубный крейсер "Мацусима" - кап. 1 р. Р.Кавасима

Шестой боевой отряд
Бронепалубный крейсер "Идзуми" - кап. 2 р. К.Икеанака
Бронепалубный крейсер "Сума" - кап. 1 р. Т.Цучия
Бронепалубный крейсер "Акицусима" - кап. 2 р. Т.Ямая
Броненосный крейсер "Чиода" - кап. 1 р. К.Мураками

Для противодействия русским Кр кроме реального ВОК у японцев остается 3 эскадра Катаока с 4 БрП Кр. Для поимки Донского, и 3-4 ВспКр на мой взгляд  нереально: 5 отряд тихоходы, Идзуми тоже, Сума и Акицусима мокроходы, кто остается? Вперд в атаку! На просторы Тихого океана!

Отредактированно veter (21.06.2009 12:47:58)

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #82571
Нужно проводить 2 группами ИМХО.

Не всегда, зависит от того как идут концевые корабли, если перед ними лед успевает встать по причине сильных морозов, то да. Если просто толстый лед приходится ломать то скорость низкая, но караван идет нормально, к тому же при ледовой проводке на скорости 1- узла суда могут идти почти вплотную \несколько десятков метров\

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #82571
Откуда возьмете?!

С Ослябей придут.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #82571
Ему стоит один раз случайно увидеть на горизонте БРКР.

А их множество, если нет точных данных о местонахождении рейдера противника, то искать его можно бесконечно.
Если данные есть, то они доходят в прошедшем времени и нужно вычислять место рейдера, говоря о Донском  в кач-ве рейдера я предлагаю только второстепенные участки, куда отправлять БрКр слишком расточительно.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #82571
Откуда такое?

ЕМНИП Сулига Справочник по флотам РЯВ