Вы не зашли.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #143238
Я так понимаю ,что цифра 20 относительно ЭМ относится к чистым 956, затем должны были последовать 956У в неизвестном количестве с заводского №880, решение о строительстве успели утвердить до развала СССР. Если цифры 10-12 относительно 1155.1 верны, то исходя из существующих в конце 80-х темпов постройки новый ЭМ теоретически могли заложить не раньше 1994-95гг
Сложный вопрос. При Горбачеве многие программы шли по инерции, с уменьшающимся финансированием. Строить 956 и 1155 до конца века смысла не имело.
Много было подковёрной борьбы, о которой я могу лишь строить предположения.
Однако, строительство АВ (ТАВКРов с обычными самолётами) меняло приоритет задач для НК эскорта. В свете строительства АВ, явно перспективнее было направление 1155. Однако вооружить эти корабли сравнительно тяжелыми ПКР (при наличии палубной авиации) было не разумно. При этом проект 1155 не был универсальным, по большому счету да же перпектив универсальности не было. Эти корабли плохо приспособленны для самостоятельных действий, поскольку распологают лишь ПВО СО (ограниченной дальности).
Отредактированно артём (10.11.2009 23:23:08)
jonnsilver написал:
Оригинальное сообщение #143220
При этом водоизмещение этих БПК должно было быть как раз на уровне РКР 1164.
Бумага всё терпит.
артём написал:
Оригинальное сообщение #143251
Бумага всё терпит.
Вы хотите сказать что Дэли это ОНО?
jonnsilver написал:
Оригинальное сообщение #143216
ЦРУ-шная оценка не верна.
Да, методика подсчетов у них достаточно оригинальная http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik8_1.html Но насколько точны наши первые, опубликованные в 1990г данные судить сложно. Впервые подробно расписанные и озвученные в СМИ 71 млрд.руб на 1990г, после двух сокращений в 1988 и 1989 (на 5% и на 14%) дают примерно 85 млрд. руб на 1987г, ЕМНИМ максимальный уровень военных расходов СССР. При расходной части бюджета 435 млрд.руб. на 1987 г (согласно ежегоднику БСЭ) 25% цифра далеко не критическая (обьем капиталовложений в промышленность заявлен 190 млрд.руб), а если флот действительно всего 12 млрд. в год, то это копейки на таком фоне.
P.S. А вырезку из "Известий" за 1990г с разбивкой по видам ВС пока ненашел:(
Отредактированно charlie (11.11.2009 00:03:27)
jonnsilver написал:
Оригинальное сообщение #143263
Вы хотите сказать что Дэли это ОНО?
Врят ли ОНО. Однако дизайн и компоновка наводят на мысли.....
артём написал:
Оригинальное сообщение #143271
Врят ли ОНО. Однако дизайн и компоновка наводят на мысли.....
А размеры?
jonnsilver написал:
Оригинальное сообщение #143278
А размеры?
артём написал:
Оригинальное сообщение #143291
А что размеры?
Летят Василий Иванович с Петькой на самолёте. В.И. - за штурвалом.
- Петька, приборы?
- Двадцать
- Что "двадцать"?
- А что "приборы"?
Сорри - не удержался
Два часа ночи. Шли бы вы спать, ребята.
артём написал:
Оригинальное сообщение #143291
А что размеры?
Больше чем у Дэли?
charlie написал:
Оригинальное сообщение #143269
Да, методика подсчетов у них достаточно оригинальная http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik8_1.html Но насколько точны наши первые, опубликованные в 1990г данные судить сложно. Впервые подробно расписанные и озвученные в СМИ 71 млрд.руб на 1990г, после двух сокращений в 1988 и 1989 (на 5% и на 14%) дают примерно 85 млрд. руб на 1987г, ЕМНИМ максимальный уровень военных расходов СССР. При расходной части бюджета 435 млрд.руб. на 1987 г (согласно ежегоднику БСЭ) 25% цифра далеко не критическая (объем капиталовложений в промышленность заявлен 190 млрд.руб), а если флот действительно всего 12 млрд. в год, то это копейки на таком фоне.
P.S. А вырезку из "Известий" за 1990г с разбивкой по видам ВС пока ненашел:(
Я же и говорю, на ЦРУ обращать внимание не надо. Тролль он и есть тролль. Они не советский бюджет изучали, а обосновывали свой на 300 миллиардов.
Думаю что часть капиталовложений шла и на военные дела. Железные дороги например. Но в целом вполне реальная цифра. Я бы не сказал что дорогостоящих программ закупки вооружений в СССР проводилось много. Говорю же, все крупные (более 2500 тонн) НК на 1985-й год стоили 5,5 миллиардов рублей. Мелочь была гораздо дешевле. Подводные лодки из дорогих было только третье поколение. МРА, Ту-22М самолёт недорогой. Озвучивалась цена на уровне 10 миллионов рублей. В два раза дороже Су-27.
jonnsilver написал:
Оригинальное сообщение #143317
Больше чем у Дэли?
Вполне возможно что больше.
jonnsilver написал:
Оригинальное сообщение #143331
Говорю же, все крупные (более 2500 тонн) НК на 1985-й год стоили 5,5 миллиардов рублей.
Именно поэтому цифра в 4 млрд. руб за советский авианосец, особенно в ценах 1978г, приводимая Амелько в статье по Вашей ссылке, вызывает сомнение. Понятно, что это суммарная велечина всех расходов, так или иначе сязанных с созданием АВ, но порядок цифр Подозреваю публицистическую гиперболу автора, тем более, что ряд неточностей ( Огарков с сентября 1984 командующий войсками Западного направления, атомная "Червона Украина") заставляют задуматься. На созданние "Бурана" за 12 лет ушло 16 млрд. руб....
Отредактированно charlie (11.11.2009 13:07:31)
артём написал:
Оригинальное сообщение #143249
При этом проект 1155 не был универсальным, по большому счету да же перпектив универсальности не было.
В таком случае,как ни парадоксально, возможно один из вариантов 956У с "Ураганом" в УВП оказался-бы более востребован, как корабль сопровождения АВ? Опять пара:)
charlie написал:
Оригинальное сообщение #143373
В таком случае,как ни парадоксально, возможно один из вариантов 956У с "Ураганом" в УВП оказался-бы более востребован, как корабль сопровождения АВ?
Каким образом о оказался бы востребованным?
956 это ударный корабль, в чистом виде концепция ЭМ (разве что основным оружием стали ПКР).
Стоит немного отвлечся от самих проектов.
Что такое универсальный корабль? Это разнообразный набор оружия, вооружения и универсальная система управления оружием и вооружением.
Универсальные ПУ вполне могли быть созданные на базе ПУ Форта и Штиля. А вот с остальным были серьёзные трудности. Не было единого радара общего обнаружения, управления оружием. БИУС, как прообраз, был создан. Однако, большинство систем были не совместимы... Вот тут и шла, на мой взгляд, основная борьба - чья система станет базовой для вооружения кораблей опредилённых классов. При чем, и не надо считать наших дураками, совершенно ясно было что от электронного бардака требуется уйти (как можно быстрее).
Если бы было принято волевой решение об унификации оружия на базе ПУ указанных комплексов, это ускорило бы создание универсальных НК.
К примеру, строились бы большие НК (пусть будут РКР) с комплексом оружия под ТПУ 10х1м. Вся система вооружения управлялась бы единой системой (как на С-300).
Строились бы средние корабли, где ЗРК и ПЛУР размещались бы в УВП, а ПКР в палубных ПУ. При чем Ураган, совместим с любыми средствами обнаружения.
Отредактированно артём (11.11.2009 13:44:22)
артём написал:
Оригинальное сообщение #143383
Что такое универсальный корабль? Это разнообразный набор оружия, вооружения и универсальная система управления оружием и вооружением.
Не уверен в точности определения.
Разнообразный набор вооружения - так у 11551 он столь же (если не более) разнообразен, чем у Тикондероги или Орли Берка. Но вот с многофункциональностью у него плохо, в первую очередь - ЗРК самообороны как минимум резко снижает эффективность действий в качестве корабля ПВО. И нет средств поражения наземных целей - кроме 130-мм спарки.
Если же смотреть по возможности поражения различных типов целей - тот тут максимальное, чего удавалось добиться, это возможность одного корабля поражать воздушные, надводные, подводные и наземные цели. Первыми такую возможность получили авианосцы, а за ними (с появлением Томагавков) появились первые НК с таким же набором возможностей, Тикондерога и Орли Берк. У нас таких не было, даже, если не ошибаюсь, в проекте. Почему РК-55 не пытались ставить на НК, кстати, не совсем ясно.
артём написал:
Оригинальное сообщение #143377
Каким образом о оказался бы востребованным?
Как резерв ПВО соединения, запас ракет на 1164 ограничен, да и немного их.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #143393
Не уверен в точности определения.
Это и не определение, это предположение для продолжения разговора.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #143393
Разнообразный набор вооружения - так у 11551 он столь же (если не более) разнообразен, чем у Тикондероги или Орли Берка.
Но вот с многофункциональностью у него плохо, в первую очередь - ЗРК самообороны как минимум резко снижает эффективность действий в качестве корабля ПВО. И нет средств поражения наземных целей - кроме 130-мм спарки.
Разнообразен, но ограничен. Американские же НК, в зависимости от задачи, могут нести разный набор оружия.
1155 и не был многофункциональным. Его ЗРК способен отразить массированный залп ПКР, что и требуется в охранении АВ.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #143393
У нас таких не было, даже, если не ошибаюсь, в проекте. Почему РК-55 не пытались ставить на НК, кстати, не совсем ясно.
Были. Однако их появления мешала концепция применения флота.
Зачем на НК размещать стратегически, ядерные КР?
charlie написал:
Оригинальное сообщение #143404
Как резерв ПВО соединения, запас ракет на 1164 ограничен, да и немного их.
Запас всегда ограничен. Дело не в этом. Дело в том, что 1,5т ракеты не имели основной целью ПКР. Наличие такого комплекса заставляло противника уходить на ПМВ, что снижало радиус действия. Комплекс постепенно доводили, по всей видимости, он бы достиг парамеров С-300 (последних моделей). Т.е. ЗУР с дальностью в 250-400км не позволяли бы СДРЛО противника спокойно наводить ударные самолёты.
артём написал:
Оригинальное сообщение #143411
Его ЗРК способен отразить массированный залп ПКР, что и требуется в охранении АВ.
Малая дальность снижает ценность ЗРК при защите других кораблей. Во время Фолклендской войны это отчасти проявилось.
И рискну предположить, что 956 с Ураганами лучше подходит для защиты АВ от СВН, чем 1155 и 11551.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #143437
Малая дальность снижает ценность ЗРК при защите других кораблей. Во время Фолклендской войны это отчасти проявилось.
И рискну предположить, что 956 с Ураганами лучше подходит для защиты АВ от СВН, чем 1155 и 11551.
Это не совсем так. Поскольку зависит от условий применения.
В данном случае, 1155-е находясь в ордере охранения АВ, перекрываю сектора подхода ПКР. Большой боекомплекс ЗУР, позволяет применять их не по носителям я по самим СВН.
Использование Ураганом ЗУР с большой БЧ, хоть и позволяет с большей надёжностью поразить цель, уменьшает боекомплект (столь необходимый при массированом использовании СВН).
Вообще, хочу обратить внимание на ПВО Кузнецова..... Очень хорошо защищенный корабль (теоретически), просто нет аналогов.
Теоретически, группа 1143.5 + 1164 + два 1155 имеет черезвычайно сильную ПВО. При создании единого контура управления, ПВО практически не пробиваемое.