realswat написал:

Оригинальное сообщение #106518
Более реально будет "командир Баяна вынужден был прекратить потрошение собачек, получив доклад об истощении запасов снарядов и желая сохранить некоторое их количество на случай появления более сильного противника", в то время как в описании боя с участием Богатырей такой записи не будет.

Не воспримите как издевку - но могу добавить: с точки зрения боезапаса "Богатырь" сможет вести преследование собачки дольше, потому что по носу у него стреляют три пушки, и через эти три пушки высадить весь боезапас можно медленнее, чем через четыре (если бы в нос могла стреялть вторая бортовая). Вот только хорошо ли это?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #106518
Да не очень-то он велик, если посмотреть расход 8" снарядов Баяном 27 января или Россией и Громобоем 1 августа.

Расход 1 августа: "Россия" - 186 203мм снарядов, "Громобой" - 140 203мм снарядов. И это длительный бой! "Баяну" его 200 203мм снарядов вполне хватило бы. (27 января он выпустил всего 28 203мм снарядов).

realswat написал:

Оригинальное сообщение #106518
допустим, бой дошёл до той стадии, когда целая 6" сделала уже 150 выстрелов.
Так вот, если у Богатыря тот же запас, что и у Баяна, получим, что в этот момент замолчат пушки и Баяна, и Богатыря - но при этом часть пушек Богатыря замолчит раньше из-за повреждений или поражений расчётов.
Но если у Богатыря окажутся 180 выстрелов на ствол  - то вот в этот момент "150 выстрела" на Баянах замолчат все пушки, а у Богатырей продолжат стрелять те, которые остались неповреждёнными.
Это картина условная - но в общем я имел в виду такое.

Допустим, каждое 152мм орудие стреляющего борта "Баяна" сделает 150 выстрелов, итого: 600. На "Богатыре" два казематных 152мм орудия сделают по 150 выстрелов, и два за щитами, скажем - по 60 выстрелов, итого: 420 выстрелов. Гораздо меньше, чем у "Баяна" за ту же продолжительность боя, что снизит шансы на успех, так как противник получит меньше повреждений. А даст ли гораздо менее повреждённый (чем в бою с "Баяном") противник  комендорам двух казематных орудий на "Богатыре" сделать ещё по 30 выстрелов - большой вопрос (но даже с ними получается меньше, чем у "Баяна"). И ещё надо учитывать боезапас не стреляющего борта, что практически увеличивает боезапас каждого ведущего стрельбу орудия "Баяна" до 300 снарядов. Не могу представить продолжительность боёв, чтобы орудие сделало эти 300 выстрелов. Даже 1 августа, даже казематным 152мм орудиям "Громобоя" до такого количества выстрелов на орудие было очень далеко.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #106518
После чего его осколки пробивают небронированные дымоходы.

Если снаряд разрывается при пробитии второго пояса, то разрыв происходит в коффердаме, что несколько снизит его последствия, и осколкам нужно ещё пробить и кожух дымовой трубы. Не уверен, что осколки бронебойного снаряда это успешно сделают. Конечно, дымовые трубы "Баяна" защищены от бронебойных снарядов хуже, чем "богатырские" - от фугасных, но, тем не менее, говорить о "голых дымоходах" на "Баяне" - это слишком.

Отредактированно Пересвет (14.08.2009 13:12:03)

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #106541
с чего это вдруг?

Будут выведены из строя или орудия, или комендоры, или подача боезапаса, из-за небронированности всего вышеперечисленного. Если Вы против числа "60" - назовите своё.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #106543
Если Вы против числа "60" - назовите своё.

- хай будет 100... 2/3... хотя - а тому кто считает и дьяконом небывать(С)

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (14.08.2009 13:37:09)

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #106555
хай будет 100... 2/3...

Я где-то читал, что палубное орудие "живёт" в бою вдвое меньше орудия, установленного в каземате. Вот и поделил 150 на 2 - получил 75. А с учётом выхода из строя небронированной подачи боезапаса, подкорректировал до 60-ти выстрелов. Ну, пусть даже 75 будет, но 2/3 выстрелов от казематного орудия - по-моему, многовато.

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #106593
То есть вы свое мнение о вероятности боев на острых курсах уже изменили - или это в ветке по Цесарю не вы говорили?

Нет Но, во-первых, я ж и говорю - плохо.
Во-вторых, вообще-то в ветке про Цесаревич я говорил, что, вполне возможно, бой будет иметь  характер погони и в таком случае бОльшие сектора обстрела орудий Цесаревича дадут ему преимущество, и речь шла о важности разницы секторов полного обстрела в +-45 градусов по сравнению с +-30 градусов. И никогда не говорил о том, что большая часть боя будет идти на курсовом 35 градусов и менее - в пределах которого у Богатыря только и работают 3 ствола.

Если угодно - можно заменить формулировку с "борт о борт" на "используя весь бортовой залп".

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #106593
При не слишком большой разнице в скорости и нежелании преследуемого вступать в "правильный" бой по моему такой бой неизбежен. Если не вмешается что-то еще.

Ну так это ещё и вмешивалось - причём достаточно часто, чтобы его учитывать.
Впрочем не спорю - с углами обстрела у Богатыря не шибко здорово.

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #106593
Вероятность, что он разорвется именно там - ничуть не больше вероятности его разрыва в любом другом месте.

Вообще-то побольше, поскольку там несколько близко расположенных преград.

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #106593
А вот что взрыв фугаса на дымовой трубе даже с колосниками отнюь не обязаительно означает целостности котлов - точно.

Точно. Как и то, что, к слову, при обстреле фугасами и того, и другого трубы Баяна и Богатыря будут страдать одинаково - только котлы Баяна пострадают сильнее. И дымоходы Баяна тоже будут страдать сильнее. В том числе и те, что прикрыты 15-мм крышей каземата - при попадании в неё.

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #106593
А если добавить, что Россия стреляла не из пушек одного борта?

Не думаю, что это что-то меняет.

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #106593
Впрочем, надо признать что по Мельникову две трети снарядов было выпущено одной единственной пушкой...

Ну а если добавить ещё и цифру, приведённую Мельниковым - вероятно, можно следующие комментарии пропустить.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #106611
Если угодно - можно заменить формулировку с "борт о борт" на "используя весь бортовой залп".

Ну так весь бортовой залп у "Богатыря" в пределах 30 градусов от траверза - как и у "Баяна". а во всех остальных секторах - меньше, обычно - на ствол (равняя 1*203 к 2*152), за счет меньшего угла обстрела башенных пушек.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #106611
поскольку там несколько близко расположенных преград.

Если я правильно понимаю в срабатывании взрываетля бронебойного снаряда - нужна одна преграда для срабатывания. Если она слишком тонка - взрыватель не срабатывает, то насколько часто они стоят - уже далеко не так принципиально.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #106611
Как и то, что, к слову, при обстреле фугасами и того, и другого трубы Баяна и Богатыря будут страдать одинаково

Конечно. Только надо помнить, что тогда намного меньше будет страдать корпус, защищенный даже тонкой броней. Так что чем не стреляй -что-то у "Баяна" будет страдать меньше. Вариант же "фугасами по трубам, бронебойными по корпусу" если и возможен на совершенно пистолетных дистанциях.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #106611
Не думаю, что это что-то меняет.

Отчего же. Если из пушки успели пострелять прежде чем ее вырубили - расход боезапас будет больше.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #106611
Ну а если добавить ещё и цифру, приведённую Мельниковым - вероятно, можно следующие комментарии пропустить.

А зачем добавлять? Вполне очевидно, что 2/3 от 180 - это 120
Но следующие комментарии как раз и показывают - боезапас вполне сохранился у пушек, которые или не могли стрелять, или были выбиты/поломались. И толку с него оказалось немного.

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #106627
Ну так весь бортовой залп у "Богатыря" в пределах 30 градусов от траверза - как и у "Баяна".

Я помню.

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #106627
а во всех остальных секторах - меньше, обычно - на ствол (равняя 1*203 к 2*152), за счет меньшего угла обстрела башенных пушек.

Всё таки от 35 до 45 градусов - 5 6" против 1 8" и 2 6". Так что тут даже по Вашей формуле больше будет у Богатыря (я не совсем согласен с однозначным уравниванием 1 203-мм и 2 152-мм пушек. Сильно зависит от цели  и дистанции).

А вот углы обстрела башен у Богатыря - конечно, позорные. Как и углы обстрела палубных 6".
Я и говорю - нет, Богатырь не "идеальный" шеститысячник.:-))

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #106627
Если я правильно понимаю в срабатывании взрываетля бронебойного снаряда - нужна одна преграда для срабатывания. Если она слишком тонка - взрыватель не срабатывает, то насколько часто они стоят - уже далеко не так принципиально.

Всяко бывает - взрыватель не взвелся о первую преграду, например, а на следующей сработал "мгновенно".

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #106627
Так что чем не стреляй - что-то у "Баяна" будет страдать меньше.

А то ж:-))

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #106627
Отчего же. Если из пушки успели пострелять прежде чем ее вырубили - расход боезапас будет больше.

Если Вы думаете, что я привёл в пример 1 августа как доказательство того, что небронированная пушка будет стрелять не многим меньше бронированной - то нет.
Я привёл в первую очередь как пример совершенно конкретного расхода боеприпасов - показывающий, что на длительную разборку 8" снарядов Баяну могло и не хватить. Поскольку у России и Громобоя на борт работали только 2 ствола - думаю, пример вполне "репрезентативный". С учётом того, что 8"пушки на той же России выполне выходили из строя (если не ошибаюсь, был сильный пожар в правом носовом "каземате") - тем более показательный. Ну а с учётом 120 выстрелов одного из орудий России - ещё тем более.

Отредактированно realswat (14.08.2009 15:12:43)

realswat написал:

Оригинальное сообщение #106626
на Аскольде выведено из строя 1 6" орудие, на Авроре 1 6" и 5 75-мм и на Олеге - 1 75-мм.

Для "чистоты эксперимента" надо учитывать и потери среди комендоров, а не только орудий, да и подачные трубы элеваторов палубных установок на "Олеге" (и на "Аскольде" с "Авророй" - тоже) были бронированы, в отличие от "Богатыря".

QF написал:

Оригинальное сообщение #106642
Поэтому требование к столь высокой точности - излишне.

А зачем вносить дополнительную погрешность ненужным округлением?