Вы не зашли.
http://nvo.ng.ru/realty/2009-07-03/1_vmf.html?mthree=1
"В целом, если сопоставить все приведенные данные – состояние флота, соотношение темпов списания имеющихся кораблей и строительства новых, становится совершенно очевидно: ВМФ РФ находится в состоянии необратимого коллапса. Через 10 лет в нем останется менее 50 единиц (от катера до крейсера), что неприемлемо мало даже для одного «малого флота» типа БФ и ЧФ. Нынешняя катастрофа сопоставима лишь с тем, что произошло с флотом в годы Гражданской войны и последовавшей за ней разрухи. Если даже во время нефтегазового бума 2000-х ВМФ фактически не получил ничего, то сейчас, в период тяжелого кризиса, сомнений нет – флот умрет в ближайшие годы. Это не предположение, это факт. Мы не на краю пропасти, мы в нее падаем, и дно уже рядом. "
к сожалению, правда.
Но только теме место не в технике, а в Политпросвете...
Отредактированно Vova7 (09.07.2009 14:23:39)
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #90424
к сожалению, правда.
Но только теме место не в технике, а в Политпросвете...
Тут явно "переплелись" Отечественное военное судостроение и его состояние на сегодняшний день, как результат проводимой на протяжении уже многих лет, политики по отношению к нему...
Ну, а то, что катастрофа уже произошла и "маховик" её раскручивается всё быстрее, - это очевидно, и думать об этом и страшно и тоскливо...
Даже если сейчас сменить строй и начать комплексную модернизацию страны, флотом неминуемо придется "пожертвовать". Оставить ограниченную кораблестроительную программу (чтобы не допустить большего коллапса судостроения), но сосредоточить усилия на армии. Россия - сухопутная страна все таки.
Кто-нибудь в курсе какие сегодня ( 10 июля ) АПЛ проекта 971 привезли с Камчатки в Большой Камень для разделки?
Botman написал:
Оригинальное сообщение #90953
но сосредоточить усилия на армии. Россия - сухопутная страна все таки.
Вы уверены?Реформа Вооруженных сил РФ выдала очередную сенсацию. По сообщениям информационных агентств, руководство военного ведомства решило сократить количество танков в Сухопутных войсках и береговых частях ВМФ до 2 тысяч.
В рамках придания Российской армии «нового облика», сообщил СМИ анонимный источник в Минобороны, Генштаб утвердил оргштатную структуру танковых войск. Теперь они будут состоять из двух отдельных танковых бригад и более чем 20 танковых батальонов в составе бригад постоянной боевой готовности. По словам источника, отдельные танковые бригады будут дислоцироваться только в Сибирском и Московском военных округах.http://nvo.ng.ru/armament/2009-07-10/1_Genshtab.html?mthree=3
Похоже маразм крепчает. Или Обама сказал слово тайное, верное, о помощи надежной, дружбе великой...
charlie написал:
Оригинальное сообщение #91768
руководство военного ведомства решило сократить количество танков в Сухопутных войсках и береговых частях ВМФ до 2 тысяч.
-
Пользоваться открытой печатью сейчас категорически нельзя, некомпетентность, кликушество, заведомая ложь, формирования нужного общественного мнения. Всё это в одном флаконе.
Автор, в будущем ставший первым главою Office of Naval Intelligence, службы военно-морской разведки САСШ, лейтенант Теодорус Мэсон, в работе "Два урока из Будущего", опубликованной в апреле 1876 году, в её первой части "Война 1880", предрекал американскому флоту скорую и бесславную гибель. Причины поражения автор выразил через участника тех событий, корабль которого был потоплен. Вымышленный офицер в письме товарищу, обвинял политиков в близорукости, приведшей к тому, что воевать пришлось на примитивных судах, по сравнению с теми, что имел противник. Затем, во второй части, шло описание флота в 1906 году, построенного исходя из горького урока...
Ничего не напоминает? Кто ж спорить, с тем фактом, что за всё время существовании эрэфии, нужды не то что флота, а армии игнорировались и игнорируются. Вопрос в том, когда наконец наступит перелом...
Sumerset написал:
Оригинальное сообщение #91772
Ничего не напоминает? Кто ж спорить, с тем фактом, что за всё время существовании эрэфии, нужды не то что флота, а армии игнорировались и игнорируются. Вопрос в том, когда наконец наступит перелом...
Ну почему-же, еще всплывает в памяти "Зеештерн" из 1906г с плачем о германском флоте с 240мм и 11000т. Хочется верить, что это аналог американских стенаний середины 90-х о резком снижении шумности наших ПЛ, но в том и дело, что отображаемый факт предстоящего десятикратного снижения численности парка (если он действительно произойдет) трудно отнести к замаскированному "выбиванию" денег на армию. Пассаж про вертолеты и прочее хорош, но танки в 10 раз*shock ogo* Ситуация ухудшается?
Отредактированно charlie (12.07.2009 17:23:49)
да нет просто собираются вообще сделать из ВС армию банановой республики.
Varnak написал:
Оригинальное сообщение #91008
Кто-нибудь в курсе какие сегодня ( 10 июля ) АПЛ проекта 971 привезли с Камчатки в Большой Камень для разделки?
Номера не знаю, но это пока проект 671 РТМ. Это 299 заказ на разделку, еще будет 300, на еще 2 такие же лодки.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #91768
Теперь они будут состоять из двух отдельных танковых бригад и более чем 20 танковых батальонов в составе бригад постоянной боевой готовности
Это корреспондюги напутали.
Вот здесь очень подробные данные. Там и по частям, и по их наполнению ПТУРС, ЗРК, артиллерией.
http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,422.0.html
http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,507.0.html
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #91856
Это корреспондюги напутали.
Вот здесь очень подробные данные. Там и по частям, и по их наполнению ПТУРС, ЗРК, артиллерией.
Мдя, прочувствуйте разницу
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #91856
Это корреспондюги напутали.
Вот здесь очень подробные данные. Там и по частям, и по их наполнению ПТУРС, ЗРК, артиллерией.
Мдя, прочувствуйте разницу Вот уж точно
Sumerset написал:
Оригинальное сообщение #91772
Пользоваться открытой печатью сейчас категорически нельзя, некомпетентность, кликушество, заведомая ложь, формирования нужного общественного мнения
charlie написал:
Оригинальное сообщение #91866
Мдя, прочувствуйте разницу
Ну они конечно напутали, но...!
По танкам, вместе с БРиХВТ, имеем 15 танковых батальонов из 31 танка и 47 из 41 танка. Накидываем пару сотен в УЦ и пару в морской пехоте. и получаем не более 3000. Ну так а что вы хотели? Даже 10 тысяч это перебор.
Теперь быстро обобщу, для тех кому лень вычитывать. Итак без морской пехоты (с ней очень все неясно) имеем
"тяжелые" части
4 танковые бригады и 1 БРиХВТ (3 тб и 1 мпб)
28 мотопехотных бригад и 14 БРиХВТ (1 тб и 3 мпб, но в 27-й омпбр 1 тб и 4 мпб)
5 мотопехотных бригад Военных Баз (3 обычного мотопехотного составаи 2 такого же как и 27-я омпбр)
"легкие" бригады и полки
3 горных и разведывательных бригад (2 горных/развед батальона и 1 разведбат)
4 десантно-штурмовых бригад (3 дшбт)
9 парашутно-десантных полков (того же состава что и бригады, входят в 4-е воздушно-десантные дивизии)
6 бригад СпН ГРУ
1 полк СпН ВДВ
Ну вот так вот. Считайте, оценивайте.
Отредактированно Иван Ермаков (12.07.2009 21:04:13)
Модераторам! А можно скопировать, или перенести два моих сообщения со ссылками и с обобщением ВС, в тему .... А черт, сейчас проверил, чего то вроде "Сердюковская реформа 2009", у нас нет, мы эти вопросы в "Ликвидации ГРУ" обсуждали. Ну тогда в нее и перенесите, не хотелось что бы ссылки и мои подсчеты потерялись. Может и тему про ГРУ переименовать, в что-то вообще о военной реформе?
Ну может в резерве будет тысяч 5-10 танков, тогда да, две тысячи в частях постоянной готовности вполне нормально.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #91913
Ну может в резерве будет тысяч 5-10 танков, тогда да, две тысячи в частях постоянной готовности вполне нормально
Резерв это БРиХВТ - Базы Ремонта и Хранения Военной Техники, в каждой один комплект бригады, мотопехотной или танковой, при 2-3 офицерах 5 сержантах и 200 гражданских ремонтников и сторожей.
Так что нет этих танков.
Да и незачем иметь эти бронированные орды. Воюют соединения, пехота, танки. артиллерия, разведка.
А потом если у вас подготовленного персонала на 3000 танков, то кого вы будете сажать в 10 тысяч?
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #91891
Ну вот так вот. Считайте, оценивайте.
Оценка получается следующая: Россия уменшает потенциал своих вооруженных сил до уровня, отвечающего месту России в мире. 6-7 место по ВВП, 5-е по военному бюджету, одна из из первой десятки без претензий на лидерство даже в пределах континента (Европы, Азии-непринципиально). Военный конфликт с НАТО в планы не входит, задача ВС-антитеррористические операции в пределах национальной территории, максимум-отдельных участков ближнего зарубежья. Ситуация в ВВС подтверждает это http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/235/ 120 новых многофункциональных истребителей Су-27БМ (Су-35) (КНААПО им. Гагарина);
40 новых фронтовых бомбардировщиков Су-34 (НАПО им. Чкалова);
40 новых многофункциональных истребителей МиГ-35 (Нижегородский АЗ «Сокол»)
Довести парк модернизированных истребителей Су-27СМ до 100 машин (КНААПО им. Гагарина)
Довести парк модернизированных истребителей МиГ-29СМ/СМТ/УБТ до 100 машин (Нижегородский АЗ «Сокол»);
Довести парк модернизированных перехватчиков МиГ-31БМ до 50 машин (Нижегородский АЗ «Сокол»);
Довести парк модернизированных штурмовиков Су-25СМ/УБМ до 100 машин (Улан-Удэнский авиазавод);
Довести парк модернизированных фронтовых бомбардировщиков Су-24М2 до 100 машин (НАПО им. Чкалова).
Если будет выполнена хотя бы половина этих фантазийных программ, ВВС России обретут наконец второе дыхание и в 2015 году будут вспоминать как кошмарный сон действительно «нулевые» 2000-е годы.
Опять открытые источники, но других, увы,нет.
Россия "сьеживается"
Отредактированно charlie (12.07.2009 23:47:53)
По ссылке (на форуме сайта я постоянный участник), про авиацию, самое правильное слово ФАНТАЗИИ, даже для 2015 года.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #91967
самое правильное слово ФАНТАЗИИ, даже для 2015 года.
Еще веселее... Севастополь, Крым, Юго-Восток могут надеятся только на себя.
Ув. коллеги!
Наше с вами махание крыльями на тему *Караул, конец флоту*-к сожелению, не более того...
Видимо он государству на данном этапе и не нужен.
А с другой стороны-доказал ли флот свою необходимость для Росии за последние пару веков ?
Вопрос для меня лично-кровный..
С ув. Вох.
boxer написал:
Оригинальное сообщение #91984
А с другой стороны-доказал ли флот свою необходимость для Росии за последние пару веков ?
Вопрос для меня лично-кровный..
Точно можно сказать лишь то, что отсутствие флота (или его слабость) не позволила России значительно улучшить свои позиции в 1878 и 1905. Миллионы, "сэкономленные" на флоте, обернулись миллиардными убытками для страны.
Вклад ВМФ СССР в сохранение мира в 1965-1985 неоспорим.А нынешней РФ, в границах Московского княжества 16 века, хватит и авиации с погранцами для контроля 200-мильной зоны.
Точно можно сказать лишь то, что отсутствие флота (или его слабость) не позволила России значительно улучшить свои позиции в 1878 и 1905.
не согласен.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #91967
По ссылке (на форуме сайта я постоянный участник), про авиацию, самое правильное слово ФАНТАЗИИ, даже для 2015 года.
согласен. самолетов пятого поколения заметье не предумсматривается (и их разработка вообще не ведется)
Botman написал:
Оригинальное сообщение #92114
не согласен
Почему?