Возможно, Кондратьев - лицо каким-то образом причастное или заинтересованное, вот и хвалит.

igor написал:

Оригинальное сообщение #742770
озможно, Кондратьев - лицо каким-то образом причастное или заинтересованное, вот и хвалит.

Нет. Он ее впервые увидел после покупки.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #742786
Ну вы издание того, чохом деклассировали. Автор во время работы не спрашивал у коллег данные по ту сторону холма?

Видимо не интересовался, думал будет достаточно наших документов, списка которых, кстати, так же не представлено в источниках.

UB написал:

Оригинальное сообщение #742856
Парни, я держал книгу в руках, она толстая !!!А толстые книги плохими не бывают...

Пять баллов!

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #742735
Достаточно взглянуть на использованные источники.
Кстати, Хазанов должен выпустить книгу на ту же тему, правда когда, еще не понятно...

А какие проблемы с источниками?
Кстати, Хазанов с тех пор, как его выгнали ЦАМО за воровство фотографий, не написал ничего нового на тему ВОВ и уже вряд ли напишет, поскольку информацию ему брать негде. Все его книги, выходившие после этого, были "перепевами" более ранних изданий.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #742881
Оригинально... Страницы 193-195 и 274-279 читать не пробовали?

Оригинально? "Таким образом потери советской авиации с 17 июля 1942 по 2.02.1943 составили не менее 1951 машины, в том числе с 19.11.1942 по 02.02.1943 - 510 (577), кроме того 14(15) машин отправлены в капитальный (заводской) ремонт" стр. 193. Без ссылок на документы, без объяснений, это потери? Кривошеев таблица № 189: "потери Сталинградская оборонительная операция 17.07.1942 - 18.11.1942 - боевых самолетов 2063, Сталинградская наступательная операция 19.11.1942 - 02.02.1943 боевых самолетов 706" От себя добавлю что в заводской ремонт только в 9 ГИАП за 30-31 июля 1942 года было эвакуированно 6 Лагг-3. Еще на 15 лет в ЦАМО считать по самолетам, тем более, что это реально...

Про страницы 274-279 честно говоря стыдно заикаться "некоторые потери JG3"..., когда есть Прин. Провести работу по фильтрации Сталинградских потерь немцев из ГК это неколько полных дней работы, зато полная картина на лицо. Давайте отсканируем их и выложим на всеобщее обозрение, пусть читатели судят можно ли изложенное на стр 274-279 считать потерями Люфтваффе под Сталинградом...

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #742884
А какие проблемы с источниками?

Прин, Барбас, Корец, Бюхнер и многие другие отсутствующие источники.

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #743254
Прин, Барбас, Корец, Бюхнер и многие другие отсутствующие источники.

Экий вы првдолюбец , однако ! А не из этих ли источников черпал информацию харук для своей книжульки "Яки" против "Мессеров "!? в которой , в частности  на стр.103   приводятся данные о количестве сбитых самолетов противника советским элитным 434-м ИАП с 24 августа 41 по 17 марта 42-го( то есть за полгода ! ) - 28 самолётов . Сравните с цифрами теперь уже немецкого командования , об уничтожении за неделю (!!!) c 23 июля по 29 июля 42-го 548 (!) советских самолётов. Наверное такие цифры потерь ближе вашей симпатизирующей фрицам душе !?

igor написал:

Оригинальное сообщение #744574
поди не 28

а сколько , знаешь ? Нет !? Ну так сиди тогда на попе ровно .

igor написал:

Оригинальное сообщение #744574
разделяли понятия заявок и реально уничтоженных

а ну-ка раздели . Я сейчас хочу на это посмотреть.

igor написал:

Оригинальное сообщение #744574
чуть что в фашизме обвинять, потому что больше сказать нечего.

Сказать есть что , а фашист  - он и в раше фашист .

Katz написал:

Оригинальное сообщение #744658
нет немецких данных

и что ? она от этого хуже стала !? По мне так даже и хорошо , что книга без геббельсовской пропаганды . А то если верить без оглядки битым фрицам , то большую часть своих самолетов они не потеряли в боях , а списали по износу .

а как сочетается это

igor написал:

Оригинальное сообщение #744574
Советское командование тоже 434 полку поди не 28 самолетов записало

и это

igor написал:

Оригинальное сообщение #744704
Как оказалось, 28 - это официальные советские данные

???

igor написал:

Оригинальное сообщение #744704
есть различие между сделанными летчиками заявками и реально сбитыми самолетами

Конечно . Конечно есть . Только не вижу я от вас фактов . Но видимо не доходит до вас,  что на фоне этих цифр , достигнутых за ПОЛГОДА войны  (!),  число якобы  сбитых советских самолетов за неделю боев с 23 июля по 29 июля 42-го аж 548 (!)   выглядит немного нелепо , особенно учитывая что за годы Великой Отечественной войны в период с 24 августа 1941 года по 9 мая 1945 года 32-й гвардейский Виленский орденов Ленина и Кутузова III степени истребительный авиационный полк совершил 8388 боевых вылетов, в воздушных боях уничтожил 518 самолетов противника . Хотя да , у них ведь был такой "крутой " лётчик как Хартманн ,которому какой там полк , он всю дивизию мог одной левой за пол-полёта угамачить !

igor написал:

Оригинальное сообщение #744704
Чисто глупость показать?

Cпасибо , ты (вы) свою глупость  уже раскрыл во всей красе ...

Отредактированно вова боб (22.09.2013 14:19:15)

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #744790
как сочетается это

Так и сочетается, что там было слово "поди". Версия не подтвердилась, о чем я сам и написал.

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #744790
Конечно . Конечно есть . Только не вижу я от вас фактов .

Купите мою книжку, почитайте. Там есть факты про то, сколько немцы заявляли и сколько сбивали реально. И про наших то же самое там есть.

вова боб написал:

Оригинальное сообщение #744790
Но видимо не доходит до вас,  что на фоне этих цифр , достигнутых за ПОЛГОДА войны  (!),  число якобы  сбитых советских самолетов за неделю боев с 23 июля по 29 июля 42-го аж 548 (!) 

До меня доходит, что вы данные одного полка сравниваете с данными ВСЕХ ЛВ. Или нет? Кто заявил эти 548 побед?

Ну и главное, Н. Егоров писал о данных немецких историков в разрезе исчисления немецких потерь, а не немецких побед. Любому здравомыслящему человеку понятно, что данные о потерях берутся у той стороны, которая их понесла.

? Она одна. И вообще-то надо было писать не моя, а наша, т.к. написана вместе со Скробачем.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/17625988/
Там есть про воздушные бои над конвоями. И потери с обеих сторон, и заявки тоже.

Если Вову Боба замкнуть на американскую секту ненавистников Ил-2, они аннигилируют с ослепительной вспышкой, как разнополюсные крайности. И в мире на секунду станет светлее.

Это беззлобная шутка, если что.

http://i58.fastpic.ru/big/2013/0923/4c/ … e804c.jpeg
http://i59.fastpic.ru/big/2013/0923/d0/ … b08d0.jpeg
http://i57.fastpic.ru/big/2013/0923/fa/ … d21fa.jpeg

В приложении ссылки на три страницы немецких потерь из книги Раткина. Какие будут мнения?