Французские "четырехтрубники". / Цусимские форумы

CAM · 13.07.2009 10:50:22

Вопрос простой - причина, по которой французы не занимались модернизацией и не перекомпоновали свои четырехтрубные лидеры 1-х серий (достаточно продвинутые для своего времени корабли) под две трубы, уменьшив тем самым верхний вес, и не установили на них более современные орудия ГК, которые устанавливались на "Фантасках"?

Cyr · 13.07.2009 11:01:07

Новый корабль всегда лучше чем переделка. А лидеры эти и так неплохо смотрелись.

CAM · 13.07.2009 11:34:52

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #92058
Новый корабль всегда лучше чем переделка.

Почему переделка? Довести относительно новый корабль дешевле, чем строить совершенно новый, тем более что скорострельность ГК изначально была неудовлетворительной!

Cyr · 13.07.2009 12:14:15

CAM написал:
Оригинальное сообщение #92072
Довести относительно новый корабль дешевле, чем строить совершенно новый

Оно конечно. Только дешевле не всегда лучше. К тому же модернизация относительно старых кораблей ведётся за счёт строительства новых. Ко всякого рода ухищрениям прибегают, когда строить по тем или иным причинам не могут, либо богаты сильно, и могут позволить себе одновременно и модернизации и строительство. У французов имелись "Фантаски" и "Могадоры". Их надо развивать и доводить. Зачем вчерашним днём заниматься?

Botman · 13.07.2009 12:58:15

могли бы наврное в конце 30-ых этим заняться - после постройки могадоров.

CAM · 13.07.2009 13:00:10

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #92089
Зачем вчерашним днём заниматься?

Ну не совсем то и вчерашним. Все это корабли первой линии, костях легких сил, 24 боевых корабля (включая "Ягуары").
А со стапелей в это время сходили "Могадоры" и "Арди" с недоработанной артиллерией да миноносцы с неудовлетворительной остойчивостью.

Андрей Рожков · 13.07.2009 13:58:43

Да и вообще в мире никто не метял главные механизмы на эсминцах. Интересно, почему? До ВМВ дожило много ЭМ ПМВ. Замена ГЭУ дала бы увеличение скорости и дальности. Почему на линкорах делали, а на крейсерах и эсминцах - нет?

Pr.Eugen · 13.07.2009 14:06:06

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #92141
Почему на линкорах делали, а на крейсерах и эсминцах - нет?

Вероятно из-за цены и сложности работ.

Вованыч_1977 · 13.07.2009 14:06:15

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #92141
Почему на линкорах делали, а на крейсерах и эсминцах - нет?

Подозреваю, что по той же причине, по какой не проводят глубокий тюнинг с чиповкой "Оке" : затратно и сопоставимо с ценой самой машины.

CAM · 13.07.2009 14:24:08

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #92141
в мире никто не метял главные механизмы на эсминцах

В данном случае механизмы не надо было менять, достаточно было изменить систему дымовыходов. 4 трубы располагались попарно и, возможно, был смысл их соединить в один дымоход, т.е. сделать "Двухтрубниками".

Вованыч_1977 · 13.07.2009 14:27:02

CAM написал:
Оригинальное сообщение #92169
4 трубы располагались попарно и, возможно, был смысл их соединить в один дымоход, т.е. сделать "Двухтрубниками".

Ну а где ж тогда будет "самобытный и уникальный" силуэт ? "Мусью знали толк в извращениях..." (с)

Cyr · 13.07.2009 17:35:42

Botman написал:
Оригинальное сообщение #92106
могли бы наврное в конце 30-ых этим заняться - после постройки могадоров.

После этого - улучшенный "Могадор" уместнее.

CAM написал:
Оригинальное сообщение #92108
А со стапелей в это время сходили "Могадоры" и "Арди" с недоработанной артиллерией да миноносцы с неудовлетворительной остойчивостью.

Миноносцы - не по теме. А вот артиллерию "Арди" и "Могадоров" опять таки важнее довести до ума, чем перевооружать "Ягуары". Время работало против них, и их переход во вторую линию был е за горами.

CAM · 13.07.2009 18:18:32

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #92352
артиллерию "Арди" и "Могадоров" опять таки важнее довести до ума, чем перевооружать "Ягуары".

Ну ладно эти, а "Бизоны", активные участники Норвежской компании, которые затем оставили в составе "Флота Открытого моря", а затем отправили в Сирию сражаться против англичан?

Борис, Х-Мерлин · 13.07.2009 18:27:34

CAM написал:
Оригинальное сообщение #92371
Ну ладно эти, а "Бизоны",

- и так пойдёть... лучшее враг хорошего...

Андрей Рожков · 13.07.2009 18:53:43

Французы это не сделали не только перед, но и после войны с уцелевшими кораблями.

CAM · 13.07.2009 19:11:40

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #92383
Французы это не сделали не только перед, но и после войны с уцелевшими кораблями

А вот англичане их "Леопард" быстро переделали а "двухтрубник"!

Андрей Рожков · 13.07.2009 19:13:53

CAM написал:
Оригинальное сообщение #92392
А вот англичане их "Леопард" быстро переделали а "двухтрубник"!

Это как?

CAM · 13.07.2009 19:48:02

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #92393
Это как?

Убрали переднее КО и за счет освободившегося пространства добавили топливные емкости. Скорость хода сохранилась до 32 узлов, дальность плавания увеличилась.

Борис, Х-Мерлин · 13.07.2009 19:52:58

CAM написал:
Оригинальное сообщение #92392
А вот англичане их "Леопард" быстро переделали а "двухтрубник"!

- это сделали не от хорошей жизни... как и с Альбатросом...

Андрей Рожков · 13.07.2009 19:57:10

CAM написал:
Оригинальное сообщение #92403
Убрали переднее КО и за счет освободившегося пространства добавили топливные емкости. Скорость хода сохранилась до 32 узлов, дальность плавания увеличилась.

Как я понял, автор топика предлагает поменять всю ГЭУ на более современную. А Вы предлагаете несколько иное.

CAM · 13.07.2009 20:20:13

Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #92404
это сделали не от хорошей жизни... как и с Альбатросом...

Разумеется.

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #92406
Как я понял, автор топика предлагает поменять всю ГЭУ на более современную. А Вы предлагаете несколько иное.

Вопрос был почему не поменяли систему дымовыходов и артиллерию на более современную, учитывая боевую ценность этих кораблей. А "Леопард" с "Альбатросом" - это военные интерпретации.

Cyr · 13.07.2009 20:38:24

CAM написал:
Оригинальное сообщение #92403
Убрали переднее КО и за счет освободившегося пространства добавили топливные емкости. Скорость хода сохранилась до 32 узлов, дальность плавания увеличилась.

Т.е. ТТХ корабля ухудшились, но он стал лучше подходить для эскортной службы. Такую операцию в Англии проводили только со старыми или нестандартными кораблями.

komo78 · 13.07.2009 21:54:56

Насчет замены энергоустановки на эсминцах\миноносцах, нет смысла, так как она стоит около половины стоимости кораблика (+-10%), а если еще учесть стоимость работ то больше. Проще новый построить, а старый перевести для вспомогательных целей ( эскортник, тральшик, минзаг). Имеет смысл только если к примеру движки выпускаются крупной серией ( например авидвигатели для тк) или к прмеру дизеля для тепловозов\подлодок\теплоходов.

Martes Zibellina · 13.07.2009 23:26:56

CAM написал:
Оригинальное сообщение #92412
почему не поменяли систему дымовыходов и артиллерию на более современную, учитывая боевую ценность этих кораблей.

А разве это серьёзно увеличило бы эту ценность (особенно замена дымоходов)?.. Иначе - не стоит.

Для больших флотов эсминцы всегда - дешёвый расходный материал, и их количество будет поважнее качества. Посему не стоят они больших расходов...

CAM · 14.07.2009 09:36:45

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #92418
Т.е. ТТХ корабля ухудшились, но он стал лучше подходить для эскортной службы.

Да, для этих целей и переделывался.

Martes Zibellina написал:
Оригинальное сообщение #92486
Для больших флотов эсминцы всегда - дешёвый расходный материал, и их количество будет поважнее качества. Посему не стоят они больших расходов...

??? Спорное утверждение! Почему тогда англичане/американцы/японцы/итальянцы от серии к серии улучшали ТТХ своих эсминцев? Клепали бы амеры своих "Фаррагутов" до 1945 года и не заморачивались "Флетчерами" да "Самнерами"!

#1 13.07.2009 10:50:22

Французские "четырехтрубники".

#2 13.07.2009 11:01:07

Re: Французские "четырехтрубники".

#3 13.07.2009 11:34:52

Re: Французские "четырехтрубники".

Cyr написал:

#4 13.07.2009 12:14:15

Re: Французские "четырехтрубники".

CAM написал:

#5 13.07.2009 12:58:15

Re: Французские "четырехтрубники".

#6 13.07.2009 13:00:10

Re: Французские "четырехтрубники".

Cyr написал:

#7 13.07.2009 13:58:43

Re: Французские "четырехтрубники".

#8 13.07.2009 14:06:06

Re: Французские "четырехтрубники".

Андрей Рожков написал:

#9 13.07.2009 14:06:15

Re: Французские "четырехтрубники".

Андрей Рожков написал:

#10 13.07.2009 14:24:08

Re: Французские "четырехтрубники".

Андрей Рожков написал:

#11 13.07.2009 14:27:02

Re: Французские "четырехтрубники".

CAM написал:

#12 13.07.2009 17:35:42

Re: Французские "четырехтрубники".

Botman написал:

CAM написал:

#13 13.07.2009 18:18:32

Re: Французские "четырехтрубники".

Cyr написал:

#14 13.07.2009 18:27:34

Re: Французские "четырехтрубники".

CAM написал:

#15 13.07.2009 18:53:43

Re: Французские "четырехтрубники".

#16 13.07.2009 19:11:40

Re: Французские "четырехтрубники".

Андрей Рожков написал:

#17 13.07.2009 19:13:53

Re: Французские "четырехтрубники".

CAM написал:

#18 13.07.2009 19:48:02

Re: Французские "четырехтрубники".

Андрей Рожков написал:

#19 13.07.2009 19:52:58

Re: Французские "четырехтрубники".

CAM написал:

#20 13.07.2009 19:57:10

Re: Французские "четырехтрубники".

CAM написал:

#21 13.07.2009 20:20:13

Re: Французские "четырехтрубники".

Борис, Х-Мерлин написал:

Андрей Рожков написал:

#22 13.07.2009 20:38:24

Re: Французские "четырехтрубники".

CAM написал:

#23 13.07.2009 21:54:56

Re: Французские "четырехтрубники".

#24 13.07.2009 23:26:56

Re: Французские "четырехтрубники".

CAM написал:

#25 14.07.2009 09:36:45

Re: Французские "четырехтрубники".

Cyr написал:

Martes Zibellina написал:

Board footer