Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #95409
Вовремя передислоцировать на ДВ "Александра" и "Ослябю" помешали только дурные головы

"Ослябю" - да, "Александра" - не совсем. В любом случае, чем раньше они будут достроены, тем лучше, Вирениус сможет уйти раньше и, может быть, успеет.
Не нравится "Александр" и Вы нашли ресурсы - ускоряйте "Бородина" или "Суворова" (подчёркиваю, вместо "Сисоя")

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #95409
девять женщин не могут родить ребенка за месяц.

С каких это пор корабли подчиняются законам биологии??
Может подскажете, как у них размножение происходит?

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #95409
Даже миллион рабочих не построят новый броненосец за полгода

Не согласен.

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #95409
темпы строительства бородинцев и так рекордные для России.

4...5 лет - это рекорд??? Пороть горячку начали только весной 1904-го.

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #95517
ну хорошо, а что если их просто БЫСТРЕЕ чем в реале отремонтировать и просто отправить на ДВ, чтобы они успели к началу РЯВ, а не ко 2 ТОЭ? Потому как решительно непонятно, каким образом Ваша модернизация будет быстрее простого ремонта реала

Сисой простоял в ремонте с апреля 1902г. по осень 1903г, Наварин провел компанию 1902г в учебно артиллерийском отряде, время проведенное Сисоем в ремонте 16-17 месяцев, то что за этот срок сделали минимум возможного как раз и альтернативно исправляем, заодно не теряем год на подготовку Наварина, а трезво смотрим на ситуацию и используем временную фору с апреля 1902г. по сентябрь 1903 для модернизации Сисоя и Наварина. Предлагаемая модернизация будет не быстрее, в том то все и дело, а займет именно тот временной отрезок, что эти два броненосца бесцельно провели на балтике, один в заводе, второй в учебном отряде, в результате ни один ни другой толком не подготовили к боевому применению. Ремонт им обоим необходим, именно для этого их и вернули на балтику. Предлагается как раз ремонт превратить в модернизацию, без особого экстремизма, в рамках вполне существовавших проектов, причем далеко не по максимуму, а только то, что можно успеть за год-полтора.
"Окно" начала войны достаточно точно прогнозировалось - начало 1904г., то что этот прогноз не сделали только в России - се ля ви, Вильгельм по крайней в 1902 году предполагал именно такое развитие событий, а наши в реале прошляпили, за что и были реальнее некуда вздуты по самое не могу....

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #95450
Предложенные Вами модернизации РАДИКАЛЬНО боевые качества Наварина и Сисоя не улучшат и даже до уровня Полтав/Фудзи их не доведут...

А я и не собираюсь делать из них вундервафлю. Повторяю, подобные проекты в РИФ существовали, но на 5-6 лет позднее, когда их актуальность уже сомнительна, т.к. в строй повсеместно вступают дредноуты, а вот 1902-1905гг. самое время, позволяет, как сейчас говорят, продлить срок эксплуатации по прямому назначению.

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #95473
Замаялся я уже по сто раз одно и то же разжевывать.

Зубы эдак не сломайте...

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #95473
замена бронепояса

А миллиметры Вы не хотите показать? Без них расчеты- туфта

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #95473
замена горизонтальной брони башен

Дело хорошее, но Вы ее уменьшать хотите? Не думаете, что чревато будет?

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #95479
на поставку 1400 тонн брони для Наварина и Сисоя уйдет чуть более 4 (четырех) месяцев.

Следовательно, корабли смогут уйти летом 1903 (не строим иллюзий по поводу огромной технологичности). На ДВ они окажутся...в конце 1903-  начале 1904 года. Это когда, как говорит молодежь, все "тип-топ", но у нас-то так никогда не бывает. И зачем нам это? Не проще ли послать их в начале 1903 года, когда Япония к войне еще не готова?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #95503
против 9ЭБР в ПА японцам будет сложнее начать войну, хотя у них просто нет выхода ждать достройки бородинцев..

Впервые с Вами согласен...

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #95551
вот 1902-1905гг. самое время, позволяет, как сейчас говорят, продлить срок эксплуатации по прямому назначению.

Этим нужно заняться в более спокойные времена.

Россiя написал:

Зубы эдак не сломайте...

Что? С аргументацией напряги? Ну, ну... проходили.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #95558
А миллиметры Вы не хотите показать? Без них расчеты- туфта

ГБП на 254-178, Башни 305 на 203мм. Это если Гарвей, Крупп соответственно тоньше, тогда добавьте еще тонн 80-100 к сэкономленному.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #95558
Этим нужно заняться в более спокойные времена.

Идеальная модернизация - эта та, которая проведена перед самой войной, ибо как только корабль вышел с завода он начинает устаревать. И для Сисоя и для Наварина  весна 1902 - лето 1903 это не только идеальное время, но и единственная возможность быть модернизированными. А в более спокойные времена надо строить современные корабли, и если это спокойное время упущено, использовать все что есть под руками, и желательно по максимуму.

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #95579
Что? С аргументацией напряги? Ну, ну... проходили.

Напротив, удивляюсь Вашему неумению себя вести...

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #95579
тогда добавьте еще тонн 80-100 к сэкономленному.

С Круппом будут проблемы, слишком долго и дорого.

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #95579
которая проведена перед самой войной

Встаньте на место начальников того времени и подумайте, знали ли они о том, что война начнется именно в 1904?

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #95579
для Сисоя и для Наварина  весна 1902 - лето 1903 это не только идеальное время, но и единственная возможность быть модернизированными.

Резюмирую свое мнение.
По прибытии кораблей на Балтику я считаю нужным провести быструю смену котлов и перевооружение на скорострельные орудия Канэ. С башнями- повременить, до лучших времен. Сразу же ясно, что в недалеком будущем альтернатива этих судов- учебно- артиллерийский отряд, а пока это единицы, способные отбить у противника желание начать военные действия. И это без всякого "добронирования", которое, повторяю, может серьезно затянуться и выйти неудачей. Таким образом, лучше просто иметь эти корабли с починенными механизмами и скорострельной артиллерией на Дальнем Востоке, чем проводить сомнительную процедуру перебронирования, которая теоретически возможна, но такого опыта наши заводы не имеют.
Таким образом, эти корабли в Порт- Артуре в 1903 году- просто идеальный вариант для нашего командования.
Таково мое личное мнение, с которым, я надеюсь, некоторые могут согласиться.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #95585
И это без всякого "добронирования", которое, повторяю, может серьезно затянуться и выйти неудачей.

"Добронирование" оконечностей - бонус, который образуется при замене брони на более легкую новую, но эквивалентную по стойкости старой. А так же Вы предпочитаете не замечать пример Потемкина, видимо так Вам проще декларировать гипотетические, ничем не аргументированные "трудности". И чем это установка броневых плит сложнее обширных работ в корпусе Сисоя?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #95585
Таким образом, лучше просто иметь эти корабли с починенными механизмами и скорострельной артиллерией на Дальнем Востоке, чем проводить сомнительную процедуру перебронирования, которая теоретически возможна, но такого опыта наши заводы не имеют.

И как это, стыкуется с тем что Вы писали двумя часами ранее:

Россiя написал:

И еще. Не забудьте то, что "Сисой" при перевооружении получал перегрузку в 52,4 т, то для ее снижения главный корабельный инженер Санкт-петербургского порта предложил уменьшить толщину бронирования боевой рубки с 229 до 152 мм, однако МТК с этим не согласился. (с)
Таким образом, Ваше "перебронирование" может еще и к овер- килю привести

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #95503
именно, а экономии ресурса КМУ хватит для обеспечения БП до 05г, там входит в строй Трансиб и достроины бородинцы...
а против 9ЭБР в ПА японцам будет сложнее начать войну, хотя у них просто нет выхода ждать достройки бородинцев..

Об этом и речь.

veter написал:

Оригинальное сообщение #95596
Думаю и в ПА с этим можно справится.

В принципе- вполне возможно. Однако стоит ли тратить ресурс ЖД на то, что можно безболезненно сделать во время замены котлов?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #95642
Элементарно. В первый раз, Вы, ничего толком не объяснив, предлагаете добронировать- логично,

Вообще то, началось 6 дней назад, еще здесь:

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #93136
Если заодно менять вертикальную броню на башнях ГК (если на 10" гарвей то суммарно около 100 тонн "очччень верхнего" веса, то может ЦТ даже понизится, очень грубая прикидка на усредненной броне пояса (356мм) и условно взятой удельной полотности брони в 7,8т/мкуб. дает около 330т экономии + около 100т на башнях (вес дополнительной подкладки под броню дает около - 30тонн) итого можно говорить (если не ошибся в расчетах) о порядка 400-450 тоннах. Причем 300-330т в районе ватерлинии и 100тонн на высоте 7-7,5м.

так, что я все объяснил, и не раз.

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #95409
На Ижорском и Обуховском заводе, у французов, у американцев - нужное подчеркнуть, варианты есть.

А деньги на все это- есть ? Заказывать однозначно за границей придется. У наших заводов производственные мощности итак перегружены программой "бородинцев".

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #95464
такая модернизация позволит находится Сисою и Наварину на ДВ весьма продолжительное время (3-5 лет) в боеспособном состоянии, до создания на ДВ ТВД полноценной группировки современных кораблей. То состояние в котором они прибыли с ДВ весной 1902г. не позволяет считать их адекватными боевыми единицами

Чем "Сисой" (при условии ремонта КМУ)- "неадекватен" ? Вполне адекватен условиям эскадренного боя. "Наварин" также, хоть и в меньшей степени из-за ГК. Как их не модернизируй, они изначально слабее японских, просто потому, что меньше. Радикально усилить не получится. Только потеря средств и времени.

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #95479
В апреле 1902 года Ижорский и Обуховский заводы заканчивали поставки брони для первых 3х бородинцев, вот с этого момента и делают плиты для Сисоя и Наварина,

...и оставшиеся два "бородинца" войдут в строй в 1906 году.

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #95479
на поставку 1400 тонн брони для Наварина и Сисоя уйдет чуть более 4 (четырех) месяцев.

Заказ совершенно новый, неожиданный, нестандартный. К тому же два разных комплекта плит. Самое раннее в начале 1903 г. готовы будут.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #95556
При наличии "миллиона рабочих", правильной организации процесса, круглосуточной работе, заблаговременной подготовке запчастей (и, как я понял, предполагается неограниченный кредит) - я не вижу принципиальных проблем при желании ускорить всё в 3 раза. Полдня или полмесяца - другое дело.

Россия не Англия. У нас такая специфическая проблема встанет, как нехватка квалифицированных рабочих. Из-за этого навряд ли в 3 раза ускорить строительство получится.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #95585
По прибытии кораблей на Балтику я считаю нужным провести быструю смену котлов и перевооружение на скорострельные орудия Канэ. С башнями- повременить, до лучших времен. Сразу же ясно, что в недалеком будущем альтернатива этих судов- учебно- артиллерийский отряд, а пока это единицы, способные отбить у противника желание начать военные действия. И это без всякого "добронирования", которое, повторяю, может серьезно затянуться и выйти неудачей. Таким образом, лучше просто иметь эти корабли с починенными механизмами и скорострельной артиллерией на Дальнем Востоке, чем проводить сомнительную процедуру перебронирования, которая теоретически возможна, но такого опыта наши заводы не имеют.
Таким образом, эти корабли в Порт- Артуре в 1903 году- просто идеальный вариант для нашего командования.
Таково мое личное мнение, с которым, я надеюсь, некоторые могут согласиться.

Вы правы. Я тоже так считаю. Хочу добавить. Если вдруг нашлись в России в 1902- 1903 гг. лишние деньги, достаточные на глубокую модернизацию "Сисоя" с "Навариным", их лучше потратить с пользой. Как минимум, на покупку за границей современного крейсера (желательно броненосного) должно хватить.

Отредактированно Jufel (21.07.2009 18:40:46)

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #95665
и даже Александа с Ослябей не гарантирует

Но с ними лучше, чем без них, не находите?

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #95700
Вы правы. Я тоже так считаю.

И я присоединяюсь .

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #95702
Уважаемый Steltsy планирует, насколько я понял, брать их из казны засчет строящихся "Потемкиных" и "Бородинцев". По- моему, лучше отстроить эти современнейшие корабли, а не тратиться на перебронирование...

Вы всё правильно понимаете . Просто ускорить достройку...

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #95715
А таковой надеждой были "бородинцы"...